Реальность и действительность

[Nick]

У Гегеля действительность это скрытые за внешним фасадом реальности законы, но и действительность еще не обладает собственной истиной. Истина действительности это идея (которая есть понятие). В отношении человека это примерно понятно - человек живет и действует стремясь к раскрытию собственной истины - быть человеком, соответствовать понятию человек.

[Дмитрий]

Конечно, истину Вы не найдёте как ракушку на берегу моря. Ибо истина - это продукт мышления Человека.

То есть, его знание О СО- ОТВЕТСТВИИ МЕЖДУ суждениями о действительности и самоё Действительностью.

А Гегеля процитируете, где у него - действительность скрыта от реальности?

[Nick]

А Гегеля процитируете, где у него - действительность скрыта от реальности?

Передергиваете. Я такого не говорил.

Примечание. Раньше мы имели в качестве форм непосредственного бытие и существование; бытие есть вообще нерефлектированная непосредственность и переход в другое. Существование есть непосредственное единство бытия и рефлексии; оно поэтому — явление, которое возникает из основания и погружается в основание. Действительное есть положенность этого единства, ставшее тождественным с собой отношение; оно поэтому не подвержено переходу, и его внешность (Äußerlichkeit) есть его энергия; оно в последней рефлектировано в себя; его наличное бытие есть лишь проявление самого себя, а не другого.

http://di-mat.ru/node/154

[Nick]

Если мы, далее, рассматриваем наличное бытие как сущую определенность, то мы тогда имеем в нем то, что понимают под реальностью. Так, например, говорят о реальности некоторого плана или некоторого намерения и понимают под этим то, что план, или намерение, уже не есть лишь нечто внутреннее, субъективное, а получил на­личное бытие. В том же смысле можно также назвать тело реальностью души и право — реальностью свободы или всю Вселенную вообще — реальностью божественного понятия. Но часто говорят о реальности еще и в другом смысле и понимают под нею то, что нечто ведет себя соот­ветственно своему существенному определению или свое­му понятию. Так, например, говорят: это — реальное за­нятие или: это — реальный человек. Здесь речь идет не о непосредственном, внешнем наличном бытии, а, скорее, о соответствии некоего налично существующего своему понятию. Но понимаемая так реальность уже более не отли­чается от идеальности (der Idealitat), с которой мы бли­жайшим образом познакомимся как с для-себя-бытием.


http://di-mat.ru/node/135

[Дмитрий]

Если говорят о ремльности некоторого намерениюй то Действительность, как ужЕ воплощённая, реализованная возможность не может быть сокрытым за внешним фасадом реальности Законом.

[Nick]

Не уверен, что понял, но из того, что понял это Законы (действительности) скрываются за "фасадом реальности", а не наоборот.

По Гегелю реальность это "простое бытие", в котором еще нет рефлексии. Может будет проще понять через условность абстракции: реальность (чисто условно) это мир до того как материя научилась себя видеть. Можно и по другому сказать, хотя вся вселенная и устроена из кварков (реальность), сами кварки не знают, что их (действительно) наблюдают люди. Заключена ли в кварках действительность "законов созерцания" непонятно, но если не заключена, то откуда эти законы берутся?

[Дмитрий]

Процитирую Вашу цитату -
http://di-mat.ru/..

Бытие есть вообще нерефлексированная непосредственность ..
Существование есть непосредственное единство бытия и рефлексии ..
Действительность есть положенность ЭТОГО Единства ..

Иерархию в определениях Вы сумели усмотреть? А потому реальность - это мир НЕ ДО того как, а скорее ПОМИМО того что - материя научилась себю лябимую видеть.

[Дмитрий]

А если без зигзагов философских и вывихов филологических высказаться, то - бытиём определяется сознание, НО НЕ НАОБОРОТ.

[Nick]

ПОМИМО того что - материя научилась себя любимую видеть

Это конечно не в духе Гегеля...
И из приведенной цитаты  никак не следует "реализованная возможность не может быть сокрытым за внешним фасадом реальности Законом".

Систему Гегеля давно и со всей страстью изучили, на нее есть множество старательных комментариев, трактовок и опровержений, но если собираетесь огласить свою, то со всем вниманием слушаю.

то - бытиём определяется сознание, НО НЕ НАОБОРОТ

А это уже будет Фейербах. 

Хотелось бы, чтобы вы как-то придерживались одной системы, ведь я везде писал - согласно Гегелю, а у Гегеля Дух отчуждает себя в материю и далее по списку.

[Дмитрий]

С миру по нитке - а слушать ужЕ и нечего. Читать пора - да пони.мать.её ... Где я цитировал Вам Иерархию Ваших же цитат по Гегелю.

И назовите Вы непосредственную данность хоть чёрным ящиком хоть духом святым - ничем иным, как Объективностью БЫТИЯ.

[Nick]

"Кто на чем стоял? Потрудитесь выражаться яснее." (с)

Не знаю насколько это уместно, но я бы порекомендовал получше познакомиться как у Гегеля характеризуется "бытие".

[Nick]

На мой взгляд, говоря о действительности Гегеля, гораздо интереснее рассмотреть как у него в этом понятии сливаются в единое целое "случайное, возможно и необходимое".

[Дмитрий]

Судя по Вашим цитатам у Гегеля Бытиё есть ВООБЩЕ нерефлейсированная непосредственность.

А почему я должен придерживаться 1-й сист, если даже Ленин выбрав из предшественников верные положения и добавив свои - постр собс.ную сист.

Судя по Вашему базовому образов, Вы должны бы ещё помнить его крылатую фразу, что лучше иметь дело с умным идеалистом - чем с ...

[Nick]

Во-первых, я не уважаю ленина как философа.
А во-вторых, придерживайтесь чего пожелаете нужным, только ясно излагайте свои "придержания", включая уменьшения количества опечаток.

Что же касается реальности и действительности по Гегелю, то на самом деле у него изложена очень интересная психологическая проблема: очень часто говорят о иллюзии и реальности, но если бы все отличали иллюзию от реальности , то мир был бы абсолютно гносеологически прозрачным, тогда как на самом деле иллюзию большинство людей (если не все кроме "будд") воспринимают именно и только как реальность. Именно этот красивый психологический момент дан как противопоставление реальности и действительности у Гегеля, включая ключики проникновению за завесу иллюзии воспринимаемой как реальность.

[Дмитрий]

Я не призываю уважать ленина, а лишь обращаю внимание, что у него были ключики для заглядывания за пелену иллюзии.

А что касается прозрачности мира то это личный выбор каждого - быть ему гностиком или митрофанушкой.

[Nick]

Ок, я принял ваше мнение к сведению.

[Дмитрий]

А кому адре-совАть ясность изложения, если все кроме будд - иллюзию вмест реальности? А будды и без моих объяснений - имеют ясное представление о Реальности.

[Дмитрий]

В пред сбщ читать - ЛЮБЯТ иллюзию вместо реальности?

[sagalex]

Истина сама по себе не имеет оппозиции. Она просто есть. И потому истина, что она действительно есть.

Осталось только понять зачем Вы для её обозначения используете термин «истина»? Что бы всех запутать?

[Дмитрий]

Конечно, не всех - нп запутать. Ведь найдутся же люди, которые не знают, что оппозиция к истине - это ложь.