Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

Удовольствие -двигатель прогресса

Автор epn, 07 апреля 2010, 20:28:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

epn

Жизнедеятельность людей (раньше, сейчас, в будущем), используя как основной и доступный: «метод проб и ошибок», приведет их, куда надо и когда надо, вне зависимости от нашего сознания- это раз. Весь вопрос – нельзя ли побыстрей, а то очень есть хочется –два. Золотой миллиард, если хочет, может и не прислушиваться, а нам это необходимо, т.к. зашли не туда и слишком далеко (Россия конечно). Если взглянуть вглубь истории, то работа «метода проб и ошибок» отмечается следующими положительными феноменами:
- «Хлеба и зрелищ» скандировали в Риме на заре н. летоисчисления (-2000 лет), и положение было исправлено;
- эпоха возрождения на основе рабовладельческого труда ( аналога робототехники, конвейера);
-взрыв производства, уровня жизни  на границах 19 и 20 веков, на базе развития патентного права;
-феноменальные достижения СССР довоенно-послевоенного периода 40-70 г.(и цены снижали!), исключительно благодаря принятому и неукоснительно в этот период соблюдавшемуся закону об изобретениях и рационализации; кстати, рационализаторы в период войны 41-45 г. были весьма зажиточными людьми, а явление массовым;
   Во всех этих коротких моментах истории присутствует общие компоненты: свобода и удовольствие, если подумать, сводимые целиком к последнему. Докажем в рамках коррекции существующих идеологий, что именно:
  «Удовольствие двигатель прогресса».
Удовольствие, в первом приближении, это: секс, пища, власть, деньги, развлечения, наркотики, водка, наконец. «Прогресс», наверное, можно не обсуждать, но не будем делать исключений, и тогда это некий процесс от: каменного топора - до стального, от наконечника, стрелы, камня пращи - до пули, ракеты, атомной бомбы, от наскальных рисунков, преданий - до книги, цифровой памяти, от перемещений пешком, на лошади - до самолета, машины, перемещения громадного объема информации цифровыми средствами, и т.д и т.п... В основе этого изменчивого, в целом, одностороннего и однонаправленного процесса или прогресса – творчество отдельных представителей человечества, которых очень мало, они редки и даже единичны (Н. Тесла и др., например). Так есть ли тут, а именно в творчестве, хоть капля удовольствия? Ведь сам по себе творческий труд тяжел, вспомним, как создаются произведения искусства. Здесь много общего. Это как подъем в гору без страховки, да еще и без проводника. В любой момент можно оказаться у разбитого корыта, т.е. потерять драгоценное время. Но если прошел, даже этап, а впереди еще более радужные перспективы, то восторгам (и удовольствию) нет предела. Да и сам прогресс-процесс однонаправлен не случайно в определенную сторону: облегчение труда, повышение производительности, достижение новых качеств, и он востребован. Почему? Да потому что легче, производительней работать – это удовольствие, а иметь улучшенные качества жизни, ее условий, тоже. Так что от упомянутого прогресса-процесса, как системы с обратными связями, удовольствие получают все (мировое сообщество) и поэтому оно («удовольствие») является его «двигателем» (2-3 века назад неосознанным побудительным мотивом – раз, сейчас еще и средством для заработка ооочень больших денег - два).
Итоги:
1)   человек изначально, биологически  животное, движут которым инстинкты удовольствия, крайние недопустимые формы см. УК РФ;
2)   все, что создано человечеством  в рамках прогресса в технической (не военной) сфере создано для удовольствия всего человечества и создано с удовольствием;
3)   все, что создано людьми в гуманитарной, экономической, военных сферах создано, в основном за некоторым исключением, для удовлетворения удовольствий пусть больших, но отдельных групп, хотя и создавалось с удовольствием.
4)   все, что происходило: войны, соц. катаклизмы, начиная с громогласных  не удовольствий 2000 летней давности: «Хлеба и зрелищ», есть борьба отдельных групп за перетягивание удовольствий.
5)   «от каждого по способностям, каждому по труду», деньгами, то все бы ничего, да дармоедов много;
6)    «от каждого по способностям, каждому по потребностям», деньгами, например, это уже фальсификация на основе возможности скрещивания с инопланетянином.

      Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

prost


Дмитрий

Цитата: epn от 07 апреля 2010, 20:28:43
Жизнедеятельность людей (раньше, сейчас, в будущем), используя как основной и доступный: «метод проб и ошибок», приведет их, куда надо и когда надо, вне зависимости от нашего сознания- это раз. Весь вопрос – нельзя ли побыстрей, а то очень есть хочется –два. ...

Если взглянуть вглубь истории, ...:
- «Хлеба и зрелищ» скандировали в Риме на заре н. летоисчисления (-2000 лет), и положение было исправлено;
- эпоха возрождения на основе рабовладельческого труда ( аналога робототехники, конвейера);
-взрыв производства, уровня жизни  на границах 19 и 20 веков, на базе развития патентного права;
-феноменальные достижения СССР довоенно-послевоенного периода 40-70 г.(и цены снижали!),
...; кстати, рационализаторы в период войны 41-45 г. были весьма зажиточными людьми, а явление массовым;
   Во всех этих коротких моментах истории присутствует общие компоненты: свобода и удовольствие, ...

....

      Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

К счастью, невозможно ВСЮ Жизнь прожить на одном лишь удовлетворении удовольствий, особенно творческих, а потому - придётся России попытаться . . .

простоять на ушах ещё хотя бы неск столетий, чтобы преждевременно не оказаться там, где Древний Рим и Бывший СССР сейчас находятся.

То есть, где там - за Стиксом . . в потустороннем мире, стало быть.
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

epn

Цитата: prost от 08 апреля 2010, 13:56:55
Почитайте Хаббарда, EPN......

По моему это из другой "оперы", возможно, фантастической? Я бы посоветовал вчитаться, и - по делу. Если уж Вы отреагировали, то, лучше. корректно: с чувством, с толком, с расстановкой.

Отправлено: Вчера в 15:21:11
Автор: Дмитрий

"К счастью, невозможно ВСЮ Жизнь прожить на одном лишь удовлетворении удовольствий, особенно творческих, а потому - придётся России попытаться . . .

простоять на ушах ещё хотя бы неск столетий, чтобы преждевременно не оказаться там, где Древний Рим и Бывший СССР сейчас находятся."

То есть, где там - за Стиксом . . в потустороннем мире, стало быть.

Откуда такая уверенность о "невозможности"? Разве животный мир  (более 1 млрд лет и человек более 1 млн), живущие в удовольствии,  не свидетельствуют о такой возможности? Инстинкт самосохранения тесно переплетен со стремлением к удовольствию, подпитывается им, а может быть даже обусловлен. Раньше это: пища, секс, наверно, попозже творчество.
Почему России нужно стоять обязательно на "ушах" - непонятно? А вот, если все пойдет самотеком, без внимания к еще существующему интелл. ресурсу, то возможны: полный сырьевой придаток, революция и даже "Стикс".

Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

Дмитрий

Из библии - таКАя уверенность.

Бог там выразился КОН КРЕ ТНО - в муках детеи рожать будете, и в поте лица хлеб добывать будете.

Какое уж тут удовольствие ?

А если самотёком - таКОе настоящее удовольсвие .. Плыть по Течению - ПРЯМИКОМ ЗА Стикс.
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

epn

"Из библии - таКАя уверенность.

Бог там выразился КОН КРЕ ТНО - в муках детеи рожать будете, и в поте лица хлеб добывать будете.

Какое уж тут удовольствие ?

А если самотёком - таКОе настоящее удовольсвие .. Плыть по Течению - ПРЯМИКОМ ЗА Стикс."

"Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?"
"Действительность не раскрывается ..."


В библии сказано все, что можно было сказать на тот момент времени. Можно и "помучится" маленько половине рода человеческого, зато в удовольствии до, и для радости после. В поте не да уж и плохо: поработал с удовольствием- вкуси удовольствие от бренной пищи.

"Действительность" не предсказывают, ее наблюдают и исследуют, затем, используя метод проб и ошибок плюс дедукцию - модернизируют с "удовольствием", что и наблюдается в действительности. "Мыслящий" не о пустое человек центральная фигура этого процесса!
"Действительность" раскрывается однозначно и бесповоротно, стоит только приложить усилия, творческий талант. 



Дмитрий

Если только приложить талант - тогда "оно" конечно . . .

Только ведь талант - довольно редкое явление, а гениальность - тем более.

Остальные же - вынуждены барахтаться как пооало.
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

epn

"Если только приложить талант - тогда "оно" конечно . . .

Только ведь талант - довольно редкое явление, а гениальность - тем более.

Остальные же - вынуждены барахтаться как пооало."

Напрасно Вы так батенька. Талант живет в каждом, если не клинический урод. Ему нет выхода или он не найден и он может умереть и умирает в полном соответствии с Вашим прогнозом.
Социальная иерархия по принципу наличия и объема интеллектуальной собственности (применяемой) - это то что нужно сейчас. Сразу все развернется куда надо как по мановению волшебной палочки. А в библии разве этого нет?

Дмитрий

Есть в библии и об этом - о закопанных талантах, то есть. А сегодня скорее нужна иерархия по принципу ВМЕНЯемой интел собств.

А проще говоря, свято место - пусто не бывает. Напр, даже соверш одинаковые бильярдные шарики выстраиваются таким образом, что на Главной Вершине - только один из них.

Что ж тогда - нивелировать под одну гребёнку таких разных от природы людей?
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

epn

"Есть в библии и об этом - о закопанных талантах, то есть."
Ссылочку, если можно, буду премного благодарен.
"А сегодня скорее нужна иерархия по принципу ВМЕНЯемой интел собств."
Что есть "вменяемая"? Невменяемую вообще- то трудно представить. Это явно не собственность. Имелось ввиду, что иерархия, которая и сейчас наблюдается (не четко) по признаку большей пользы для общества, должна стать доминирующей. Например, ни Н.С. Хрущев, Л. Брежнев и др. не смогли бы в этом случае занять свои посты, т. к. не имели почти никакой интелл. собственности. Общая проблема России отсуствие кадров во всех областях на фоне тенденции - таланты тонут, спиваются, всплывают бездельники, подлецы и бандиты.

"А проще говоря, свято место - пусто не бывает. Напр, даже соверш одинаковые бильярдные шарики выстраиваются таким образом, что на Главной Вершине - только один из них.
Что ж тогда - нивелировать под одну гребёнку таких разных от природы людей?"

Люди конечно не шарики. Они отличаются темпераментом, умом, талантом и главное способностью создавать матер. и дух. ценности, нужные людям. Вот это и нужно ставить во главу угла.
В плену иллюзий прозябая

В плену иллюзий прозябая
Глотая зависть со слюной
Поля сражений оставляя
Клянем  судьбу  наперебой

Идет прогресс, не утихая
Меняя статус рас и  стран
И только мы не замечая
Ругаемся, все тлен и дрянь:

Они  во все, везде проникли
Схватили власть и завели!?
Масоны у кормила власти
Вот вот несчастья скоро жди

Идет Прогресс, не утихая.
Построив замки из песка
Дружно и хором рассуждаем
Кому -Нести- Чего -Куда


Не замечаем очевидность
Что отчего, куда течет
Где собираются ненастья
Где беды, где спасенье ждет

И забываем - есть творенье
Чем и куда ведет Прогресс
Что требует  не оживленья-
Аврала,  жизни новый стресс

Начало бизнеса бахвально
Продав народ и совесть, честь
Страну распяв на перекрестке
Рабочий класс иссяк невесть

Ведь было время золотое,
когда Страна шагала в рост
Изобретателей взряжая
На лепет Гитлера угроз

Нет, но хребет ему сломала,
Разруху, слезы, горе уняла,
И цены медленно снижала
Таланты поднимала, берегла

Она открыла правду Миру
Как ручейки таланов вдруг
Способны  без приказа Гуру
Что надо развернуть вокруг

Ум, честь - Рационализатор 
Надежд подвижный элемент
Российской техники куратор
Япония, Китай глядит во след 

И, наконец,  безделью - бой
Творцу навечно дать свободу
Честь совесть сделать нормой
И время праздновать победу

Удовольствие: «хлеба и зрелищ»
Неизменным осталось одно
Творчество тоже природа
И намного сильней всех оно

Удовольствие – двигатель
Прогресса
, это главный смысл
Цель - «Сохранение  народа»
Известная  каждому мысль

2010, Новгордец

Дмитрий

Цитата: epn от 11 апреля 2010, 12:25:31
"Есть в библии .. - о закопанных талантах, ..."

Ссылочку, если можно, ...

Можно, конечно, только непонятно как это все знают - о закопанных талантах, ... а Вы - не знаете :

Цитировать# От Матфея Святое Благовествование
   
Глава 25,  стихи  14-30
...
ПРОРОЧЕСКАЯ БЕСЕДА НА ГОРЕ ЕЛЕОНСКОЙ

(Мк 13:1-37; Лк 21:5-38)  / 14  Притча о талантах (Лк 19:11-27)
                     
14     Ибо Он поступит, .., призвал рабов своих и поручил им имение свое:
            
15     и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.

....

18     получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

19     По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.

....

24     Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
   
25     и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
   
26     Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;...

....

28     итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
            
   
29     ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

30     а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Цитата: epn от 11 апреля 2010, 12:25:31
"А сегодня скорее нужна иерархия по принципу ВМЕНЯемой интел собств."

Что есть "вменяемая"? ... Это явно не собственность. Имелось ввиду, что иерархия, ... по признаку большей пользы для общества, должна стать доминирующей.

"вменяемая"? ... Это та интелл.собственность, . которая при жутком отсуствии кадров во всех областях - в этом случае вменяется к ношению каждому (как мундир, как табельное оружие), кого назначили  занять свои посты.

Что в переводе значит : ты началнЫк - я дурак . . . и наоборот, конечно же.

Цитата: epn от 11 апреля 2010, 12:25:31Например, ни Н.С. Хрущев, Л. Брежнев и др. не смогли бы в этом случае занять свои посты, т. к. не имели почти никакой интелл. собственности. Общая проблема России ... - таланты тонут, спиваются, всплывают бездельники, подлецы и бандиты.

Поскольку всплывают бездельники и пр, то и Н.С. Хрущев, и Л. Брежнев и др. - имели бы очень даже много шансов в этом случае занять свои посты.

Цитата: epn от 11 апреля 2010, 12:25:31
"А проще говоря, свято место - пусто не бывает. Напр, даже .. бильярдные шарики .. на Главной Вершине - только один из них.
Что ж тогда - нивелировать .. от природы людей?"


Люди конечно не шарики. Они отличаются темпераментом, умом, талантом и .., нужные людям.

Вот это и нужно ....
В плену иллюзий прозябая

..
Поля сражений оставляя
Клянем  судьбу  наперебой

Идет прогресс, не утихая
..:

..!?
Масоны у кормила власти
Вот вот ..

...
Построив замки из песка
...

Не замечаем очевидность
Что отчего, куда течет
..

И забываем - ..

...

Ведь было время золотое,
когда Страна шагала в рост
..

...,
И цены медленно снижала
Таланты поднимала, берегла

Она открыла правду Миру
..
Что надо развернуть вокруг

... 

..,  безделью - бой
Творцу навечно дать свободу
...


...

Удовольствие – двигатель
Прогресса
, это главный смысл
Цель - «Сохранение  народа»
Известная  каждому мысль

2010, Новгордец

Вот дали мне свободу -
а чтоОО я с ней делать буду ?

Вл. Сем. Высоцкий.

--------

Видимо не туда - Страна шагала, и Таланты не те поднимала, берегла ...

раз уж так случилось, что Известная  каждому мысль - оказалась :

В ПОЛНЕЙШЕМ ЗАБЫТЬИ !
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

epn

  Не могу не отметить, что разговор далек от конструктивности. "Таланты" на поверку оказываются обыкновенными деньгами, а "вменяемая" интелл. собственность - мундиром. Собственно я сказал, почти все, что хотел сказать. Недосказанным поделюсь в другом месте. Извините, что отвлек аудиторию.
С уважением, epn

Дмитрий

Скaзкa ложь, дa в нeй нaмёк . . .

Зaкaпывaть дeньги в зeмлю - тожe тaлaнт нужeн.

Зaчaстую бeз умa, но в мундирe - чeловeк горaздо большe общeству пользы приносит, нeжeли с умом, но - бeздeльник.
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?