Нирвана и махапаринирвана

[Пламен]

Игорь пишет:

1. Существуют особые ситуации, в которых ж\с ОБЫЧНО (но не всегда) испытывают страдания: болезнь, рождение, старость, смерть, недоступность желаемого, присутствие нежелательного. уныние, печаль, боль, отчаяние и.т.д.
2. Существует возможность прекращения этих страданий (нирвана) и существует возможность прекращения таких особых ситуаций (махапаринирвана).
3. Одна и та же особая ситуация может как сопровождаться страданием, так и не сопровождаться.

На мой взгляд сопряжение страдания с нирваной, а чреватые страданиями ситуации - с паринирваной противоречит словам Будды, который ясно говорит, что рождение есть страдание, старость есть страдание, смерть есть страдание и т.д. Тоесть, для Будды нет никакой разницы между "страданием" и "ситуацией".

С другой стороны, мне кажется, что паринирвана соответствует "вознесению", т.е. физической смерти, а термин маханирвана - окончательному освобождению. Именно так этот термин понимается и в индуистском тантризме (см. Маханирвана-тантра).

Методологически неправильно считать, что за нирваной есть другая нирвана, большая и окончательная. Нирвана либо окончательная, либо не нирвана, а иллюзия нирваны.

[GK]

Ситуация - это положение относительно чего-либо. При неразделении нет никаких ситуаций, ни обычных, ни экстраординарных.

[Пламен]

При неразделении нет даже нирваны и паринирваны. О чем мы тогда говорим?!

[drytree]

Да, благородные сыны благородных семейств, именно так все и обстоит, нет никокаго способа с вами не согласиться и при этом оказаться в ситуации, когда твои слова правдивы. С другой стороны, согласившись с вашими словами, не споря, принимая и следуя им, непременно станешь свидетелем ситуации, когда твои действия, слова и мысли правдивы, соответствуют Дхарме, верны и освобождающи.

[drytree]

...

[Пламен]

Это многоточие по ту сторону нирваны и паринирваны.

[Nick]

Ситуация и есть страдание, ведь что такое смерть, рождение, болезнь как не ситуация. В ситуации также присутсвует и ум (ну, вот такая ситуция - человек наделён мышлением), который собственно признаёт нечто страданием, сравнивая ситуации. Вот если бы ещё ум и признал, что всё есть ситуации (и он сам), тогда другое дело.

[drytree]

Ник, смотри, какое чудо выходит, если переставить слова в твоем сообщении:

Страдание и есть ситуация, ведь что такое ситуация как не рождение, болезнь, смерть. В уме также присутствует и ситуация (ну, вот такая ситуация - мышление наделяет себя человеком), которая собственно признаёт нечто страданием, сравнивая ум. Вот если бы ситуация ещё и признала, что всё есть ум  (и она сама), тогда другое дело.

Очень глубокое сообщение, можно переставлять снова и снова и черпать все новые смыслы.
Отсюда видно, что мышление - это не творчество, а компиляция уже известных слов.

[Пламен]

Yes, we have a situation here.

В данном предложении слово ситуация означает trouble. Что наводит на мысль о языковой относительности нашей картины мира, то бишь, онтологии.

[Nick]

drytree,
Переставлять слова дело конечно нехитрое, а вот находить смысл (или отсутствие оного) это совсем другая фаза.