Витарка и вичара

[Пламен]

Витарка часто объясняется ранними буддистами как мано-джалпа, т.е. рассудочная болтовня, которая заслуживает одного лишь сомнения. Именно так объясняется она и в комментариях к Йога-сутре. Обычно медитации сопряжены (анугата) с витарка, вичара, ананда и асмита. Разница между витарка и вичара параллельна разнице между познанием грубого (стхула) и тонкого (сукшма), как отмечает и Щербатской. Савитарка-самапатти - это медитация, сопряженная с сомнениями в грубом объекте медитации, а нирвитарка-самапатти - это медитация, которая не вызывает сомнений в грубом опорном объекте медитации. Соответственно савичара и нирвичара-самапатти являются медитациями, которые вызывают или не вызывают колебания относительно собственной природы тонкого (сукшма) объекта медитации.

Достигнув уровня нирвичара-самапатти, самадхин оказывается в Облаке Дхармы, поэтому медитация в дальнейшем сопряжена с чувством восторга (сананда-самапатти), а когда блаженство познания удалится, тогда наступает истинное состояние медитативного самопознания, нирананда-самапатти. Сасмита и нирасмита-самапатти предполагают ложную идентификацию самадхина или отсутствие оной, т.е. полное отождествление с Природой Высшей Реальности.

Кстати, Мирча Элиаде говорит очень любопытные вещи о параллелях между йогийскими самадхи (самапатти) и буддийскими джханами.

[КИ]

Ф.И.Щербатской. Избранные труды по буддизму.

Из классификации всех элементов бытия по учению Вайбхашиков.

Vitarka, Vicara

Vitarka и vicara являются подсознательными процессами духа (na niscaya-dharmau). Vitarka - это "неясный шепот" сознания (mano-jalpa), что будет исканием (paryesaka) в направлении объекта. В своей начальной стадии (anatyuha-avathayam) это просто толчок училия (cetana-visesa); появляясь в плане сознания (atyuha-avathayam), оно становится определенной мыслью (prajna-visesa). Vicara также "неяный шепот сознания", но оно стремится к фиксации (pratyaveksaka) своего объекта. Оно также имеет те же две стадии; оно также характеризуется как отделка (suksmata) более грубого (audarika) vitarka. Так как обе эти функции ассоциируются с сознанием чувственного, они очень близко подходят к учению Канта о синтезе восприятия, которому предшествует прохождение сознания через ряд чувственных впечатлений, поскольку они являются подсознательными действиями сознания, предшествующими восприятию органами чувств.
Вайбхашики считают, что в каждом моменте сознания имеется некоторое vitarka (=vikalpa); они называют его тогда svabhava-vikalpa. Но Васубандху, по-видимому, допускает "чистое ощущение" (reine Sinnlichkeit) без всякого участия логически последовательной мысли. ....


P.S. Данное сообщение было сегодня удалено из треда на БФ с аналогичным названием:

Удаление сообщения
Уважаемый Huandi!

Ваше сообщение удалено в связи с несоответствим тематике данного форума.

С уважением, Ассаджи

[Пламен]

Странно, ведь мое начальное сообщение я написал именно как реплику к Вашему, теперь удаленному мессу.

А ведь как замечательно цитата из Щербатского согласуется с классической техникой йоги и как мало она соответствует всему тому, что говорят сегодня о витарка и вичаре в буддийской вторичной литературе. Может поэтому ее и удалили. Я даже не спрашиваю, было ли удалено и мое сообщение. :-)

Хуанди, а может все дело в особенностях национальной охоты, а?

[КИ]

Конечно "особенности" . Почтенный Ассаджи просто на что-то обиделся на форуме Е.А.Т..

Люди придумывают себе богов и поклоняются им, люди придумывают себе врагов и воюют с ними.

[КИ]

Окончание цитаты из Ф.И.Щ.

Но Васубандху, по-видимому, допускает чистое ощущение (reine Sinnlichkeit) без всякого участия логически последовательной мысли. Ср: АК I, 30; II, 33. "Vyasa-bhasya"  I, 44, согласно переводу проф. B. Seal (Positive Sciences, с. 18), чистая интуиция (nirvicara-nirvikalpa-prajna) и "эмпирическая" энтуиция (savicara-nirvikalpa-prajna); последняя содержит три соотношения: пространства, времени и причинности (!!!) в добавление к чистому сознанию.

-------------------

Вот, нашлись наши трансцендентальные время и пространство.

[Пламен]

Сэр Федор сослася правильно на сэра Браджендраната Сила, но сам сэр Браджендранат, боюсь, кое-что приписал Вьясе. Сначала дам полный перевод того места из The Positive Sciences of the Ancient Hindus, p. 18:

Время, Пространство и Каузальность. - Танматра (инфраатомная частица тонкой материи) схватывается нашим рассудком как находящаяся в трех отношениях: - (1) положение в пространстве (дешАвиччхинна), (2) положении в темпоральной серии (кАлАваччхинна), и (3) положение в каузальной серии (нимиттАваччхинна).

Эти три отношения являются делом интуитивной стадии познания (нирвикалпа-праджнЯ), которая противостоит концептуальной стадии (савитарка-праджнЯ). Но это не является чистым безотносительным созерцанием Реальности (нирвичАрА нирвикалпа-праджнЯ), которое можно назвать интеллектуальной интуицией, накладывающей свои формы на  реальный субстрат (савичАрА нирвикалпа-праджнЯ) или, другими словами, эмпирической интуицией.

И далее приводится санскритский текст Вьяса-бхашьи.

[КИ]

Пламен, большое спасибо, Вы просто неисчерпаемая софийская соровищница! А какой школы текст Вьяса-бхашья? Танматра - и у буддистов была?

[Пламен]

Книжку случайно купил в Индии.:-) Приведу и весь текст Йога-бхашьи Вьясы, как только закончу пробный update на Брахма.Ру. Танматр у буддистов не было.

[Пламен]

Из них савичара [самапатти с вичарой] - это то непосредственное познание (самадхи), которое затрагивает  проявленные свойства тонких элементов, опыТное познание которых ограничено пространством, временем и инструментальной причиной. Здесь постигнутое единым интеллектом тоже определяется при помощи возникших свойств, а тонкий элемент - это тот опорный объект медитации, который устанавливается в мудрости медитации (самадхи-праджня).

[Здесь кончается цитата Браджендраната Сила и продолжается комментарий Вьясы к Йога-сутра І.44]

Нирвичара - это такое непосредственное познание, которое всегда и любым образом относится к неограниченным [опытным познанием пространства], успокоенным, возникшим и неопределимым свойствам, а также ко всем композиционным свойствам [тонких элементов].

Ибо здесь (при савичара и нирвичара-самапатти) речь идет о собственной форме [объекта]. Именно при помощи этой собственной формой тонкий элемент становится опорным объектом медитации, который оцвечивает собственную форму постигаемой в самадхи мудрости. И когда эта мудрость [примет форму] чистого объекта и как будто лишится собственной формы, тогда мы и говорим о наличии нирвичара-самапатти (безвичарного узрения реальности).

Здесь савитарка и нирвитарка-самапатти имеют своим предметом  грубую реальность (махат-васту), а савичара и нирвичара-самапатти имеьт своим предметом тонкую реальность (сукшма-васту). Таким образом, превратные представления (викалпа, вызываемых обеими (витарка и вичара), уничтожаются именно последней медитацией (нирвичара-самапатти).

[Пламен]

Параллельный бонский текст для размышления:

...Первое различие относится к "путям устранения привязанности". В Трекчо о всех горах, камнях и странах необходимо думать как об иллюзии, иначе это учение само по себе не может дать прямое освобождение. Тогел же зависит от пяти видов света, посредством которых все объекты существования полностью освобождаются в свете.
Цитата из "Йетри": "Она изначально чиста; нет никакой привязанности. Эта природа именуется Великим Состоянием Будды".

Второй пункт касается "вопроса о видении тела". В Трекчо тело не может стать телом света - можно лишь заставить его исчезнуть до уровня атомов(*2). Существует много систем для того, чтобы заставить физическое тело исчезнуть, такие как временное иллюзорное тело. Даже в практике шаматы физическое тело может исчезнуть. Но все эти преобразования не истинны и не конечны. Тогел же полностью трансформирует физическое тело в чистый свет.

(*2). Комментарий Лопона: имеется в виду то, что тело становится настолько тонким, что простым глазом его невозможно увидеть, как будто оно трансформировалось в очень мелкие частички. В других традициях существует множество других результатов практики. В Махамудре, например, тело исчезает, и достигается реализация иллюзорного тела. Физическое тело не становится иллюзорным, оно умирает обычным образом, но ум реализует иллюзорное тело.

Если ты не достигаешь радужного тела, то ты не достигнешь и конечного тела. Точно также - если ты не достиг Великого Радужного Тела, то не достиг конечного Состояния Будды. В Тогел твое физическое тело и все объекты, которые ты выделяешь, переходят в радужное тело(*3).

--- Капли Дердца Дхармакайи
КНИГА ТРЕТЬЯ. ПРАКТИКА ТОГЕЛ
http://bon.newz.ru/ksdb3.htm

[КИ]

Так! Получается что эти понятия описывают стадии создания образов-объектов - викальпирование\конструирование объектного мира. Соответственно и медитации. Как раз в том месте, где "объект познания может войти в близкое соприкосновение со словом". Отсюда и ограниченное понимание их, как "процессов возникновения речи". Нирвичара и нирвикальпа тогда получаются синонимами? Это только первые мысли.

[КИ]

//В Тогел твое физическое тело и все объекты, которые ты выделяешь, переходят в радужное тело//

Да, здесь явно говорится о свертывании континиума викальпного объектного мира и переходу в ясный свет - "мир неформ". Это считается высшим достижением в тантре. И вроде нет ни слова о самом "мире неформ".

[Пламен]

Правильно, савитарка и савичара относятся ко всему сконструированному, что содержит те или иные викалпы, а нирвитарка и нирвичара - это непосредственное познание, в котором нет соответствующих ментальных или перцептивных конструктов. То же самое относится и к четырем следующим формам самапатти в рамках асампраджнята-самадхи - с радостью и без радости (сананда и нирананда), с личной идентификацией и без личной идентификации (сасмита и нирасмита-самапатти).

Префикс са- означает наличие викалп, а префикс нир- говорит о том, что викалп уже нет, т.е. что непосредственное познание превратилось в нирвикалпическое (нирвикалпа). Поэтому неправильно употреблять савитарка и савичара в сочетании с нирвикалпа-праджня (как это сделал Браджендранат Сил, а вслед за ним И Щербатской), а то получается "обладающая викалпами нирвикалпная мудрость".*

Чтобы быть точнее, термины савитарка и савикалпа означают, что данный йогический опыт требует прояснения при помощи витарки и вичары (а не, что сами витарка и вичара являются викалпами), в то время как нирвитарка и нирвичара подобного прояснения не требуют.

* * *
Что касается стадий трекчо и тегол, то меня заинтересовала параллель в подходе к грубому и тонкому миру. Витарка тоже доходит до атомов, а далее вступает в силу вичара, для того, чтобы получить доступ к сияйной саттве. Нирвичара-самапатти гарантирует постижение лишенной викалп самадхи-праджня. И тогда йогин вступает в переполенное истинами (ритамбхара) состояние, которое называется Облако Дхармы. Это конец рациональной, сампраджнята йоги.

Для тех, кто и здесь решил помахасидхачить, наступает пора ирациональной йоги (асампраджнята-самадхи).
____________
* Тем не менее, здесь есть определенные особенности, которые позволяют в известном отношении сочетать эти три термина.

[Bodhichen]

// Да, здесь явно говорится о свертывании континиума викальпного объектного мира и переходу в ясный свет - "мир неформ". //

Неверно.

// Это считается высшим достижением в тантре. //

Это не считается тантрическим достижением.

[КИ]

Интересная тема, все-таки.

Получается мы соотносим витарку и вичару с определенными стадиями деконструкции процесса познания.

Попытка (не более) описать с позиции виджнянавада:
Витарка растворяет мнение о конкретных объектах путем анализа их обусловленности (их частей), а вичара сводит оставшиеся представления о чувственных данных и открывает тем самым познание единичной сущности (природы реальности).

[Пламен]

Комментарий Харихарананда Аранья к Вьяса-бхашья І.44, перевод с санскрита:

Здесь объясняются савичара и нирвичара-самапатти, предметы которых являются тонкими (сукшма). Из них, савичара - это то непосредственное познание тонких элементов, свойства которых проявлены, т.е. схватываются интуитивно (сакшат, очевидным образом, с непосредственной очевидностью), а не постигаются при помощи священных текстов или вывода. Следовательно они ограничены опытным познанием пространства, времени и инструментальной причинности.

Пространство - это то, что обладает характеристиками верх, низ, близко, далеко и т.д. После того, как мы постигли проникнутое подобными пространственными характеристиками голубое, желтое и т.д. созерцаемое свойство, мы воспринимаем и его причину - танматры, чистое бытие данного свойства, благодаря чему оно является именно и только этим (тат матрам, т.е. не просто его таковость, а его этость, его экзистенциальную уникальность), его чистую конкретность. Следовательно, она ограничена познанием пространства и в этом смысле пространство является априорным условием нашего созерцания. Здесь, однако, [в рамках савичара-самапатти] проникнутое идеей пространства знание об атоме не является ясным и отчетливым. И поскольку это познание не ясное, то мы должны размышлять над ним, т.е. должны разъединить опытное познание - которое уже априорно синтезировало характеристики верх, низ, бок и т.д. - на его элементы и, таким образом, превратить его в аналитическое (вичарья).

[Пламен]

Оказывается, Харихарананда Аранья хорошо перекликается с виджнянавадой! :-) Но, продолжим с переводом его комментария:

"Время обладает характеристиками настоящее, прошлое и будущее. Здесь опытное знание (которое как будто синтезирует все три времена в моменте актуальной импрессии, анубхава) ограничено единственно настоящим, поэтому размышление (вичара) должно направиться на разграничение трех времен, или, что одно и то же, ограниченное единственно настоящим непосредственное познание вызывает колебания относительно познания с точки зрения трех времен (трикала).

Опытное [йогическое] познание [тонких элементов и их свойств] ограничено также инструментальной причиной. Здесь инструментальная причина (нимитта) является выводящей на поверхность [напр., колодца!] (уддхатака) причиной. Так, например, выводящей причиной знания о танматрах цвета является предшествующее непосредственное созерцание элемента огня, а глубокое желание вывести огонь как причину является соответствующей причиной нирвичара-самапатти, как медитации, удаляющей все колебания.

Так что слово, при помощи которого мы обозначаем непосредственное познание тонких элементов, ограничено нашими представлениями о пространстве, времени и инструментальной причине; это слово - савичара (порождающее колебания, и следовательно требующее размышления). Здесь также, как и в случае с невызывающим сомнения нирвитарка-самапатти, пораждающий колебания и требующий последующих размышлений предмет медитации  схватывается в едином акте сознания как уникальный и тождественный предмет опытного йогического познания, имеющий форму танматры цвета и т.д. Схваченное таким образом специфизировано далее возникшими, т.е. проявленными свойствами, что означает, что оно не определяется исчезнувшими и еще невозникшими свойствами. Таким образом, схваченное (объект медитации) - это тонкий элемент, танматра (чистое ТО объекта созерцания), в то время как "схватыватель" - это субъектность (асмита) и т.д.

В качестве опорной точки медитации оно (таким образом схваченное) устанавливается и закрепляется (авастхита) в мудрости самадхи (самадхи-праджня)."

... И начинает сверкать ясным светом саттвы (пракаша-саттвам арамбхяте). Далее пошли уже дела дхармамегховые, или облакодхармовые...