Метапсихология освобождения

[Пламен]

Предлагаю начать обсуждение данной темы со статьи Игоря Берхина "Типология Колесниц", которую можно скачать здесь:

http://www.donapex.net/~dharma/Typology.zip

[КИ]

Действительно точное определение - метапсихология. В последнее время очень сильна тенденция сводить Дхарму к своего рода прикладной психологии. Я согласен, что Тантра и Дзогчен могут быть наилучшими способами преобразования и саморастворения эмоций, но ведь [негативные]эмоции - это только самая верхушка айсберга. Остается еще масса различных викальп, даже если уже нет психологической зависимости от хорошего и плохого. А вот способность методов тантры противодействовать более "тонким" омрачениям весьма сомнительна, более того - вроде даже и не описывается (здесь я могу ошибаться).

[Пламен]

Читая эту статью, у меня появились некоторые сугубо метапсихологические думы. А возможно ли вообще освобождение в Махаяне? По-моему, оно невозможно как практически, так и чисто теоретически.

Практически оно невозможно, потому что, личное освобождение в Махаяне считается чем-то плохим и осуждается пейоративным квалификандом "хинаяна", шравакаяна или, еще страшнее, пратьекабудда-яна.

Теоретически оно невозможно, потому что тот, который достоин освободиться, не может освободиться, ибо актом личного освобождения станет недостойным освобождения.

Кроме того, окончательное освобождение невозможно и метафизически. Все бодхисаттвы обитают на небесах Тушита, следовательно они еще не освободились от мира форм или от бесформенных миров, находясь они там в качестве махамахасиддхов. И не освободятся в силу своего объета помочь освобождению всех живых существ.

Вообще, дело швах.
Если начнем пересчитывать реально и окончательно освобожденных, Хинаяна окажется большей колесницей чем Махаяна, в которой есть только один окончательно освободившийся - Будда. Тогда, действительно, лучше ее назвать Экаяна, колесницей одного освобожденного.

[КИ]

Действительно, бодхисаттваяна тяжело сочетается с окончательным освобождением. Но, во-первых мы можем оставить общественно-полезную деятельность на нирманакайных роботов - перерожденцев, которые получатся из той части сантаны, где развивалась бодхичитта. Во-воторых, навряд ли многие стремятся к действительному освобождению - большинство просто ищет лучшего существования. В-третьих, вообще трудно судить, что могут, а чего не могут будды.

[Пламен]

Устраняются ли другие омрачения? При помощи универсальной бодхичитты - да, потому что она означает устранение всех препятствий - как аффективных (клешаварана), так и связанных с объектами познания (джнеяварана).

Но тогда чем универсальная бодхичитта, понимаемая как признание пустотности Всего и прежде всего страдания, отличается от состояния реализованного архата, который в сердце понял, что все страдания иллюзорны, а также и от ведического мудреца, о котором сказано: Тарати шокам атмавид (Познавший Я перешагивает скорбь)?

Речь идет лишь о радикальной перестройки сознания при помощи того или иного действующего набора эмпирических, пара- или метапсихологических средств. С этой точки зрения окончательное освобождение Будды ознаменовало и окончательное освобождение всех живых существ. Мы уже свободны и нечего стремиться к освобождению. То, что мы делаем на этой земле, и есть нирвана, только под соусом экзистенциальной иллюзорности.

[КИ]

Если слова "бодхичитта" употребляется в первородном значении (просветленный ум), то непонятно для КОГО она является средством (ведь допустить существование трансцендетного уму субъекта совсем ужпо-антибуддийски)? Если же термин "бодхичитта" употреблен как сострадание, то христианство привело к окончательному пробуждению намного больше существ, чем все даршаны Индии вместе.

[Пламен]

Очевидно никто не понимает бодхичитту как просветленное сознание. А по сути дела, это выражение означает "светлая голова", т.е. человек, способный не только что-то объяснить, но и вникнуть в ваши проблемы и реально посочувствовать вам. Одним словом, понимающий социолог.

Недавно прочитал, что в молодые годы Мать Тереза была доктором и проводила биофизиологические исследования мозга и ВНД людей, находящихся в "каталептическом" самадхи. Она до того проникнулась сочувствием к к этим по существу уже дживанмуктов, что превратилась в святую. Тоже интересный факт метапсихологии освобождения.

[Пламен]

Я отказался комментировать высказывания ННР, но время от времени буду приводить их. Вот что он говорит о Хинаяне и Махаяне:

"Обычно говорят, что Махаяна более важна, чем Хинаяна, так как Махаяна означает "большая колесница", а Хинаяна — "малая колесница". Это неверное представление. Вначале, когда Будда излагал учение, исходя из страдания, это был очень низкий уровень для простых людей, чтобы они поняли и применяли его. Вот почему оно называется хина, или "малое". Маха, или "большое", означает, что у вас есть большая способность воспринять и выйти за рамки ограничений в своем существовании, если вы знаете пользу этого."

КРАТКИЙ ОБЗОР ТИБЕТСКИХ БУДДИЙСКИХ ТРАДИЦИЙ

© Namkhai Norbu, 1993.
© Shang-Shung, 1993.
© Ф. Маликова, русский перевод, 1996.

Кстати, указанный в начале текст Игоря Берхина основан на этой лекции ННР.

Другие интересные читаты:

"не следует понимать слово Бодхичитта в том смысле, в каком оно употребляется в системах Сутры. Абсолютная Бодхичитта — это состояние пустоты."

"Учение Дзогчен называется "учением ума Самантабхадры". Это означает, что учение Дзогчен передается непосредственно через наш ум, а не через тело или энергию речи."

"У нас есть тело, речь и ум — три аспекта нашего существования. Соответственно тому, что у нас есть три различных пути: путь отречения, путь преображения и путь самоосвобождения, есть и три вида передачи, каждая из которых отвечает тому или иному аспекту нашего существования."

[Пламен]

Из того же источника еще о метахсихологии освообждения:

"Дзогчен проповедовал главным образом Учитель Гараб Дордже. Его последний завет, состоящий из трех положений, является итогом всего учения Дзогчен. Три раздела: Сэмдэ, Лонгдэ и Упадеша — это три способа работы в соответствии с тремя положениями Гараба Дордже.

Первое положение Гараба Дордже — это "прямое введение". Это означает, что мы попадаем прямо в состояние знания. В Сэмдэ, первом разделе учения Дзогчен, чтобы найти себя в присутствии состояния знания, мы работаем с четырьмя налджор (rnal.'byor.), или йогами. Это не означает, что этот раздел имеет дело только с введением в знание: имеются сотни методов достижения полной реализации. Главное внимание уделяется получению прямого переживания изначального состояния человека.

Второй раздел учения Дзогчен, Лонгдэ, имеет дело со вторым положением Гараба Дордже: "Не оставаясь в сомнении". "Не оставаясь в сомнении" не означает прийти интеллектуально к решению. Мы можем решать все, что угодно, но оно окажется ложным. Когда же мы имеем истинный, неподдельный опыт, то не остается ничего ложного, ничего не надо решать. В Лонгдэ, чтобы конкретно оказаться в живом переживании состояния без тени сомнения, мы работаем с четырьмя да (brda.), или символами, хотя здесь тоже присутствует метод прямого введения в это состояние и пребывания в нем.

Третий раздел учения Дзогчен, Упадеша, работает главным образом с третьим положением Гараба Дордже: "Пребывать в этом состоянии" — в состоянии, относительно которого у нас нет никаких сомнений. Упадеша уделяет меньше внимания прямому введению и больше внимания — пребыванию в состоянии созерцания. К тому же в Упадеше содержатся все методы, относящиеся к трем положениям Гараба Дордже. В этом разделе объясняются методы трэгчод и тодгел. В трэгчод мы узнаем, как оставаться с четырьмя чогжаг, что означает раскрепощенно пребывать в своем теперешнем состоянии, "как оно есть", ничего не меняя. Когда трэгчод твердо усвоен, то имеется метод тодгел для более быстрого стирания нашего кармического видения."

[Пламен]

Опубликована статья "Метапсихология Праджняпарамиты"

http://www.orientalia.org/article303.html

а под номером 302 идет Алмазная сутра.

[ddd]

А возможно ли вообще освобождение в Махаяне? По-моему, оно невозможно как практически, так и чисто теоретически.

Посмеялся от души (оно невозможно практически ).
А как вы думаете, Пламен, чем занимаются реализовавшиеся йогины?

На мой взгляд, они занимаются тем, что как дисциплинированные работники, они несут свою песчинку (излюбленную тантру) и с огромной высоты бросают ее в водный поток (Гангу).

[ddd]

Действительно, бодхисаттваяна тяжело сочетается с окончательным освобождением. Но, во-первых мы можем оставить общественно-полезную деятельность на нирманакайных роботов - перерожденцев, которые получатся из той части сантаны, где развивалась бодхичитта. Во-воторых, навряд ли многие стремятся к действительному освобождению - большинство просто ищет лучшего существования. В-третьих, вообще трудно судить, что могут, а чего не могут будды.

Жуткий боевик с киборгами, Хуанди, признайтесь, что с трудом оторвались от экрана.
Если бы я был продюссер, предложил бы вам написать сценарий на тему Махаянских войн.

[Пламен]

//чем занимаются реализовавшиеся йогины?

Что за слэнг, 3D? Реализовавшийся йогин - это дживанмукта, что ли?

[ddd]

Игорь Берхин писал:
При отвлечении всегда возникает нечто, что рассматривается как проблема, и для преодоления этой проблемы практик Сутры применит метод Сутры, а практик Тантры — метод Тантры в соответствиями со своими навыками и способностями, однако, они не смогут применить метод самоосвобождения, если не знают его.
С другой стороны, если тот, кто обладает знанием метода самоосвобождения, отвлекшись пытается применить это знание как средство прекратить отвлечение, он автоматически оказывается на пути Сутры. Если он пытается сделать то, что его отвлекло, путем, он автоматически оказывается на пути Тантры.
===============
Хорошая статья.

Конечно же, каждый йогин обладает индивидуальностью, если у него есть мама с папой.

Вопрос отвлечения самый насущный, поэтому так важно познакомится с позициями разных школ и направлений.

Универсальным противодядием является не только пустота, а также юмор.

Вопрос обучения очень сложен, в особенности, если приходится переучиваться. А переучиваться, увы,  приходится.

Реализовавшийся йогин, это тот, кто вИдит свою и чужую индивидуальность как собрание совокупностей и в зависимости от побудительного мотива выбирает сансару или нирвану (если под это определение подходит дживанмукта, то пусть будет...).

[Пламен]

А Вы спрашивали у реализованного йогина, будет он перерождаться, и если нет, что с ним будет после смерти?

All:
Статья Берхина на морде сайда
http://www.orientalia.org/article305.html

Здесь будем также обсуждать и Конзе, Метапсихология Праджняпарамиты
http://www.orientalia.org/article303.html

[КИ]

Тантра построена на понимание эмоций, как проявлении неких энергий, которые возможно преобразовывать Это является неприкрытым воззрением субстанциального реализма, с которым боролись практически все буддйские философы, начиная с Нагарджуны (пожалуй даже с саутрантиков).

Эмоции являются лишь аффективными реакциями авидийного ума, а их кажущаяся "энергетичность" вызвана простым увеличением количества различных аффектов, наблюдаемых в феноменальном поле. Если же говорить о психической энергии, как потенциальной способности индивида к активным действиям, то вряд ли разумный человек возомнит, будто-бы негативные эмоции прибавляют ему сил.

[GK]

Хуанди, что такое "негативная эмоция"? Та, которая тебе не нравится?

[Пламен]

Негативные эмоции зачастую непосредственно придают силу и дополнительную энергию. И это не иллюзорное мнение, а психологический факт, даже в нормальной психологии, т.е. в психологии, которая занимается психической жизнью нормального человека, в отличие от всяких психопатологий.

Вспомнил вопрос Клейна к пандитам и индуистским монахам: а как вы боретесь с нэгативными эмоциями?

У человека, который занимается йогой на любом уровне, не могут быть негативные эмоции. Зачем тогда ему с ними бороться или их преобразовывать?! Преобразуешь негативную эмоцию в положительную эмоцию и от этого лучшим йогином и самадхином не станешь, потому что любовь к данному человек не лучше гнева, который она заменила.

Негативные эмоции не преобразовывают, а контрацептируют, уничтожают в зародыше, т.е. не допускают их зарождения. Может поэтому в классических трактатах по Йоге вообще не уделяется никакого внимания тантре, а если уделяется, то обычно только с тем, чтобы отослать назойливого вопрошателя подальше.

[КИ]

Негативные эмоции, разумеется, на короткий срок могут мобилизировать силы человека (выбрасывается  адреналин и т.п.), но потом наступает необратимый спад.

//У человека, который занимается йогой на любом уровне, не могут быть негативные эмоции. Зачем тогда ему с ними бороться или их преобразовывать?! //

Вот поэтому место тантры, занимающейся эмоциями, своего рода пдготовительный курс перед настоящей йогой .

[Пламен]

Ну, что Вы, Хуанди! Настоящая йога всего лишь йога, а Вы посмотрите, что творится в одной отдельно взятой тантрической йоге. Чего там только нет - сначала маха-йога, дабы напомнить, что все остальные йоги суть хина-йога, далее, ати-йога (сверх-йога для атименов), а под конец и ануттара-йога, непревзойденная йога. И это только из того, что нам известно.

Но если на то пошло, Патанджала-йога тоже не йога для новичков. Первые три афоримзма Йога-сутры совершенно однозначно говорят о том, что "изложение Йоги начинается именно сейчас" (атха йога анушасанам, ЙС І.1) - когда все "модификации сознания подавлены" (йогаш читта-вритти-ниродха, ЙС І.2), тогда "созерцатель находится в собственной форме" (тада дриштуху сварупе авастханам).

А далее такое говорится, что волосы дыбом встают. Вы представляете, что означает для самадхина быть в собственной форме?! Это означает, что он познал себя, овладел самим собой (самадхияте) и только "время от времени у него появляется нечто, отдаленно напоминающее модификации сознания" (вритти-сарупям итаратра, ЙС І.4).

Вся Йога-сутра о том, как быть этому самадхину. Вот это действительно метапсихология - что делается в сознании после (мета) преодоления всех его эмпирических форм проявления.