Интегральная йога Шри Ауробиндо

[admin]

Приветствую всех!

Да простит (или перенаправит)меня админ форума,так как я счел этот раздел наиболее подходящим для этой темы.

Хотелось бы пообщаться с практикующими супраментальную йогу, кое-что узнать, кое-что рассказать...

Путь этот настолько многогранен, что в одном посте всего, о чем хочется поговорить не напишешь, но первая мысль такова: сия йога наиболее близка менталитету "западного" образца, поскольку не только не требует ухода от активной жизни,но и включает в практику её активности.

Пока всё.

[Пламен]

Странно как такая сложная и возвышеная философия, которую очень трудно читать/понять даже профессиональному индологу, вдруг оказалась очень близко к менталитету западного прагматика. Для меня что Гегель, что Ауробиндо - даже иногда легче понять Гегеля, чем Шри Шри Ауробиндо.

Кстати, в семнадцатом веке тоже был очень интересный, интегрально настроенный философ, звали его Виджняна Бхикшу. Иногда очень трудно уловить, где у него кончается Санкхья-Йога и где начинается Адвайта-Веданта.

Но чтобы получился плодотворный диалог, лучше предложите конкретную тему из Ауробиндо, например как он понимал соотношение дхьяны и самадхи, или вайрагья и кайваля.

[admin]

Существует форум интегральной йоги http://groups.yahoo.com/group/auroruslist/messages

[Iva]

Уважаемый Shraddha,

меня очень заинтересовало ваш пост.

Будьте добры, напишите, в чем заключается конкретно ваша практика при ведении активного образа жизни. Меня интересует это как можно детальнее - что, как и по скольку вы делаете.

Заранее благодарна вам за ответ,

Майтри

[Shraddha]

Plamen,вероятно Вы правы,если подходить к учению Шри Ауробиндо ,как к философии,то читать/понимать её многим трудно,включая "даже профессионального индолога" ,но с Вашего позволения хотел бы сразу определить некоторые акценты,которые помогут нам общаться в будущем-пусть это будет не Ваш привычный способ изложения мыслей на своем языке и не мой привычный способ изложения мыслей на моем языке,а что-то среднее.OK?
Я в свое время подходил к йоге больше с практической стороны и придерживаюсь этой стороны по сей день,и философское обсуждение и сравнение пути супраментальной йоги от других путей не было моей целью,но готов в меру возможностей попытаться,надеюсь Вы мне поможете с высоты Ваших познаний;глубоко уважая все прочие пути как других духовных учений так и других школ классической йоги (так как первые цели и средства пурна-йоги или супраментальной йоги Шри Ауробиндо-это частично цели и средства джняна,бхакти и карма йоги)знаком с санскритскими терминами только в тех пределах,которые были необходимы для изучения работ Шри Ауробиндо(так уж случилось )и поэтому те етрмины,которые Вы употребляете(или будете употреблять)мы,возможно понимаем по-разному,возможно их эквивалент в йоге Шри Ауробиндо присутствует в виде другого термина(кайвалья-у Шри Ауробиндо-мокша),так что если Вас не затруднит,немного пояснять(что Вы вкладываете в конкретный термин)или давать другой термин(если таковой имеется).
--------------------------------------
Говоря,что сия йога наиболее близка менталитету "западного" человека я имел ввиду именно йогу,садхану(практику),а не философию(что Вам и показалось странным).
Лучшим объяснением этой мысли послужат слова Шри Ауробиндо:"Ничего не делать с миром или жизнью,или убивать чувства и совершенно подавлять их действие-не часть моей йоги.
Преобразовать жизнь низведением в неё Света,Могущества и Блаженства Божественной Истины и её динамической уверенности-объект моей йоги.
Эта йога-не йога аскетизма,ухода от мира,но божественная жизнь."
-------------------------------------------------
Что касается дхьяны(в йоге ША-это сосредоточение или концентрация ,медитация)-в интегральной йоге существует несколько методов ;
об отношении Шри Ауробиндо к состоянию самадхи и нирваны также можно сказать много.Если этот момент кому-то интересен давайте поговорим конкретнее.

[Iva]

Преобразовать жизнь низведением в неё Света,Могущества и Блаженства Божественной Истины и её динамической уверенности-объект моей йоги.
Эта йога-не йога аскетизма,ухода от мира,но

Не могли бы вы рассказать, как именно достигается такое преобразование жизни - какие практические шаги? Что конкретно делает человек каждый день, занимаясь по системе ША?

[Shraddha]

Уважаемая Maitri,Вы спрашивали "что, как и по скольку вы делаете" .Как Вам ответить...
Сразу предупрежу Вас:не принимайте мои слова как советы и рекомендации.
Если Вы немного знакомы с интегральной йогой ,её принципами и целями,но затрудняетесь применить эти знания ,то есть сдвинуться с места практически,я могу только
кое-что пояснить и подсказать где прочитать это у Шри Ауробиндо и Матери.Они все сказали.

Если Вы услышали об этой йоге впервые,то с Вашего разрешения-позвольте подсказать Вам только литературу(в сети в электронном виде её достаточно).Есть в ней и способы медитации и еще очень много практических вопросов.Вы познакомитесь с идеями пурна-йоги сами(согласитесь-мне не под силу перепечатать на этот форум все ответы на Ваши вопросы-но я уверяю Вы их найдете) и сами примите решение-то ли это,что Вы думали об этом.

Я лишь добавлю высказывание Шри Ауробиндо по этой теме:
"Практика этой йоги заключается не в соблюдении предписаний какого-то ментального учения,Шастры,но в устремлении,в сосредоточении,обращенном внутрь себя или вверх,самораскрытии Божественному Влиянию,пребывающей над нами Божественной Силе,и её действиям,Божественному Присутствию
у нас в сердце,а также в отвержении всего,что противоречит этим вещам.Такое самораскрытие может произойти только благодаря вере,стремлению и самоотдаче."

[Пламен]

Да, меня живо интересует техника рекурсивной самадхи в интегральной йоги, и точнее, теоретическое обоснование возможности многократного вхождения и выхождения из того или иного состояния самадхи (кстати, сколько их в ИЙ?).

[Shraddha]

Plamen,что касается самадхи и отношения к этому состоянию в интегральной йоге,приведу несколько выдержек из работ Шри Ауробиндо и Матери:
"Есть две разные вещи. Одна - сознание, действительно выходящее из тела, но это вызывает глубокий сон или транс. Другая - сознание, поднимающее себя и занимающее свое положение вне тела - над ним - и распространяющееся над ним в широте. Это может быть состоянием йога в бодрствующем сознании, он не чувствует себя в своем теле, но он чувствует тело, находящимся в широком свободном САМО, он освобожден от ограничений телесного сознания."
"В точном значении "транс" не равен "самадхи". Самадхи - подъем в высшие зоны сознания, но без возможности спуститься, не потеряв связи с высшими планами. В трансе сознание выходит из тела без особой цели, устремления и может странствовать, например, в виталическом плане, а тело при этом находится в глубоком сне."
"Есть путаница в словах. Когда вы оставляете одну часть вашего существа, например, когда вы входите полностью сознательным в виталический мир, ваше тело одно может идти в транс, но это не самадхи. Это летаргическое или каталептическое состояние: часть существа, которая оживляет тело, вышла из него, тогда тело полумертво, сердце и дыхание еле прослушиваются. Это и есть настоящий транс. Но вы сами в течение этого времени осознаете полностью, находясь при этом в виталическом мире."
"Это тонкие части физического поднимаются. Наружное созна­ние может также идти вверх, но тогда наступает полный транс. В нашей садхане нет большой пользы от полного транса."
"Нет неизбежности в потере сознания, когда вы медитируете. Это расширение и изменение сознания существенны."

Вопрос одного из учеников Матери:
"- Состояние самадхи есть знак развития?
Ответ Матери:
Войти в самадхи - это и есть пройти через состояние, о котором не остается сознательной памяти при возвращении в обычное сознание. В древние времена это рассматривалось, как очень высокое состояние, как знак великого осознания. Люди, которые хотели делать Йогу или садхану, пытались войти в состояние, подобное этому. Люди говорили удивительные вещи об этом состоянии. Они могли говорить, все, что угодно, потому что совсем не понимали, что происходило с ними. Я прочла во всех видах так называемой спиритуальной литературы при­чудливые рассказы об этом состоянии транса или самадхи, но сама я этого ничего не имела. Я не знала, был ли это знак неполноценности и низкого развития. И когда я прибыла сюда, один из моих первых воп­росов к Шри Ауробиндо был: "Что Вы думаете о самадхи, этом состоя­нии транса, которое человек не помнит? Человек входит в состояние, которое кажется блаженным, но когда он выходит из него, человек никогда не знает что происходило". Он посмотрел на меня, понял, что я имела в виду и сказал мне: "Это несознание". Я воскликнула "как?" и попросила объяснений. Шри Ауробиндо ответил: "Да, вы входите в то, что называется самадхи, когда вы выходите из вашего сознающего существа и вскоре входите в составную часть вашего существа, которая совсем не сознает, а точнее в сферу, где вы не имеете соответственного сознания, вы идете за поле вашего сознания и входите в район, где у вас нет более сознания. Вы находитесь во внеперсональном состоянии, т. е. в состоянии, которое вы не осознаете. Вот почему, естественно, вы ничего не помните, поскольку вы не осознаете ничего". Это успокоило меня и я сказала ему: "Эта вещь никогда не случалась со мной". Он ответил: "Так же и со мной".

"Есть люди, которые входят в область, где у них есть осознание, но между этим сознанием и их нормальным сознанием лежит брешь. Их индивидуальность не существует между пробужденным состоянием и более глубоким состоянием. Тогда при прохождении они забывают. Они не могут нести сознание, которое они имели там, в сознание, которое здесь, поскольку есть разрыв между ними... Пытайтесь развить вашу внутреннюю индивидуальность, и вы сможете войти в эти самые районы в полном сознании, с восторгом от связи с высочайшими сферами, без потери сознания этого, не возвращаясь с нулем вместо пере­живания. Знак развития будет тогда, когда более нет несознания, когда вы можете подняться в те же самые районы без вхождения в транс."
"Большие постоянные осознания в Йоге обычно не приходят в трансе, но путем настойчивой бодрствующей садханы. То же самое может быть сказано об удалении привязанностей: от чего-то можно избавиться иногда путем переживания в трансе, но более обычно это должно быть сделано путем настойчивого старания в бодрствующей садхане."
"Когда сознание идет вниз от этого состояния, оно приносит что-то из него в виталическое и физическое сознание, и в результате эти части или, по крайней мере, одно виталическое открывается и входит в соприкосновение с тем, что было спущено. "
___________________________________
Хочу добавить ,что Шри Ауробиндо говорил,что как состояние нирваны,так и самадхи не являются обязательными на пути интегральной йоги,но и не будут препятствием если Вы их пережили.
Кроме того Он имел переживания,которые последовали за его погружением в нирвану,и нирвана явилась для него не конечным пунктом,а начальным на пути к Сверхразуму.
Если в этих цитатах Вы не нашли ответ на Ваш вопрос насчет  "многократного вхождения и выхождения из того или иного состояния самадхи (кстати, сколько их в ИЙ?)" ,пожалуйста поясните-может быть Вы имели ввиду восхождение-нисхождение(сил и планов сознания),-одна из основных идей йоги Шри Ауробиндо?

[КИ]

Простите дилетанта, хочу спросить кто такая Мать? Это реальный человек (мама Ш.А.), персонаж книг, существо другого плана, а может очеловеченый метафизический принцип?

[Shraddha]

Huandi,в двух словах и не ответишь...
Ну как Вы могли догадаться(если она отвечала на вопросы учеников)-это реальный человек   ,имя "Мать" ей дал Шри Ауробиндо,ну и если под словами "очеловеченый метафизический принцип" можно понимать принцип аватарства,то да-Шри Ауробиндо признал в ней воплощение сознания Божественной Матери,Вселенской Шакти,на физическом плане.
_____
Если более подробно:
Сатпрем "Путешествие сознания" :::
"Мать
Шри Ауробиндо пришел на землю не только для того, чтобы писать, -- он должен был делать дела. Издание "Арьи" он прекратил в 1920 г., когда в Пондишери приехала Мать. *)
*) Встреча Шри Ауробиндо и Матери произошла раньше -- 29 марта 1914 г. 24 апреля 1920 г. -- это день, когда Мать приехала в Пондишери для того, чтобы посвятить всю жизнь Шри Ауробиндо и той титанической работе, которая им предстояла. С этого дня и до самого своего ухода 17 ноября 1973 г. Мать не покинет Пондишери (прим.пер.).
-- "Когда я прибыл в Пондишери," -- говорил как-то Шри Ауробиндо своим первым ученикам, -- "программа для моей садханы [дисциплины] диктовалась мне изнутри. Я следовал ей и продвигался сам, но не мог оказать какой-нибудь значительной помощи другим. Затем приехала Мать, и с ее помощью я нашел необходимый метод . "
Трудно говорить о Матери -- наверное, потому, что любое описание такой личности, как она, слишком статично -- она была Силой в движении. Все, что произошло вчера, все, что было сказано, сделано или пережито даже вчера вечером, представлялось ей уже старым и неинтересным. Она всегда была впереди, на острие. Она была рождена для того, чтобы разрушать препятствия, как Савитри. Поэтому вряд ли имеет смысл заключать ее жизнь и деятельность в рамки краткой описательной биографии. Приведем лишь самые необходимые для нашего повествования факты. Родилась она в Париже 21 февраля 1878 г.; она, как и Шри Ауробиндо, имела супраментальное вИдение. Поэтому не удивительно, что, обладая таким сознанием, она знала о существовании Шри Ауробиндо задолго до того, как встретила его на физическом плане, и прибыла в Пондишери с тем, чтобы присоединиться к нему.
"В возрасте между одиннадцатью и тринадцатью годами," -- говорила Мать, -- "у меня было несколько психических и духовных переживаний, которые открыли мне не только существование Бога, но и то, что человеку дано полностью обрести Его в сознании и действии и проявить Его на земле в божественной жизни. Это откровение, как и практические рекомендации для достижения такой цели, были даны мне во время сна моего тела несколькими учителями, некоторых из них я встретила позже на физическом плане. С течением времени, в ходе моего внутреннего и внешнего развития, психическая и духовная связь с одним из этих существ становилась все более ясной и соджержательной. ... В тот момент, когда я увидела Шри Ауробиндо, я осознала, что он пришел на землю для исполнения именно этой работы и что именно с ним мне предстояло работать."
"Трансформация" началась. В 1926 г., когда Шри Ауробиндо ушел в полное уединение, Мать взяла на себя все заботы, связанные с деятельностью Ашрама, и она же продолжила Работу после его ухода в 1950 г. "Сознание Матери и мое сознание -- это одно и то же ."(Ш.А )Чрезвычайно символично, что живой синтез между Востоком и Западом в лице Шри Ауробиндо достиг кульминации в результате этой встречи Востока и Запада, и представляется, таким образом, что мир может быть завершен лишь соединением этих двух полюсов существования -- Сознания и Силы, Духа и Земли, Его и Ее."
______________________________
Об Ауровиле Вы возможно слышали? -Мать была его основательницей.

[КИ]

Спасибо, Shraddha. Если вам не сложно, дайте пожалуйста ссылочки на тексты по йоге и философии Шри Ауробиндо, которые вы считаете наилучшими.

[Shraddha]

Мне это не сложно.Плюс к ссылкам я добавлю небольшие комментарии и прошу Хозяина сайта не считать этот список сайтов ни в коей мере рекламным.
Если кто-то найдет то,что искал-пусть это будет Вашим сознательным выбором.В йоге Шри Ауробиндо(в Ашраме,в Ауровиле,в многочисленных школах и отделениях )-нет гуру.
Гуру в интегральной йоге-само Божественное.

http://integral-yoga.narod.ru/IntegralYoga/etc/contents-short.win.html       --       Интернет сервер по Интегральной йоге (самая обширная эл.библиотека по Инт.йоге Ш.А.)-------книги,с которых стоит начать :Сатпрем    "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания"-эта книга считается самым ясным изложением взглядов Шри Ауробиндо;Павитра "Шри Ауробиндо. Беседы с Павитрой" -это произведение я бы назвал практическим руководством по медитации в инт. йоге:Мать "Солнечная тропа"-практические вопросы и  доступные в повседневной жизни шаги в садхане;из книг Шри Ауробиндо: "Мысли и Афоризмы","Основы Йоги" ,"Письма о Йоге", "Мать", Психическое существо".
Отмечу,что основополагающими трудами Шри Ауробиндо являются "Синтез Йоги" и "Жизнь Божественная".

http://www.aurobindo.ru     -сайт М.Дмитриева,переводчика многих работ Шри Ауробиндо и Матери.Биографии,библиографии,фотографии и многое другое(большая музыкальная коллекция)

http://www.aurobindo.webzone.ru/     - на этом сайте можно найти две работы,которые выложены на русском языке только на этом сайте:"Сапта Чатуштайя" (является программой начального этапа йоги Шри Ауробиндо и будет интересна многим знатокам различных садхан на этом форуме)и "Дневник Шри Ауробиндо"(ежедневное описание некоторого времени  первых лет йоги Шри Ауробиндо в период приобретения им различных сиддхи).

http://www.realyoga.ru/aurogold/_win/welcome3c.html --- сайт по интегральной йоге(несколько работ и статей,которых нет даже на Интернет сервере по инт. йоге;например работа о мудрах Матери с фотографиями мудр).

http://www.sriaurobindosyoga.com/  - сайт одного из учеников Шри Ауробиндо и Матери.На сайте графическая  цветная схема планов сознания "Divine plan"в йоге Шри Ауробиндо.

http://www.aditi.ru - сайт издательства книг Шри Ауробиндо и Матери.На уровень с "Путешествием сознания" Сатпрема (по ясности изложения учения Шри Ауробиндо)можно поставить книгу: Джордж ван Фрекем. "ЗА ПРЕДЕЛЫ ЧЕЛОВЕКА. Жизнь и деятельность Шри Ауробиндо и Матери".
А эту книгу: Шри Ауробиндо "Откровения древней мудрости.Веды, Упанишады, Бхагавадгита" просто советую прочесть всем.

------
"Стремись быть в мире свободным и все же жить жизнью обычных людей; но поскольку это трудно, то должно быть одновременно и попыткой и свершением. " Шри Ауробиндо, Мысли и Афоризмы.

[Пламен]

Спасибо, Shraddha, Вашу информацию просто нельзя переоценить.

[Shraddha]

Plamen,спасибо и Вам.
Открыт для вопросов и обсуждений но не более,чем просто "попутчик".
Извините за приведение многочисленных цитат без особого многословия от себя.

[Shraddha]

Кстати,прочитав тему "Йога и тантра:история болезни"-там Вы во втором посте процитировали и упомянули сайт(не буду даже указывать ссылку,дабы все кто там не был,не были бы там вовсе),вся информация ,касающаяся принадлежности пути автора к Интегральной йоге Шри Ауробиндо,на котором  , близка к йоге Шри Ауробиндо лишь в названии сайта.

[Iva]

Сходила я на сайт http://www.aurobindo.webzone.ru/diary.htm, но не нашла того, чего искала, только теоретические тексты. Не могли бы вы подсказать, в каком конкретно месте описаны техники, методы, рекомендуемые ША?

[Shraddha]

Maitri,да-в тех работах,что Вы прочитали нет самих методов-там только вехи пути.
Можно Вас спросить-а для чео Вам йога?Не нужно отвечать мне-ответьте самой себе.
Основной лейт-мотив интегральной йоги можно выразить словами Шри Ауробиндо:"Вся жизнь-йога",и на вопрос "а Вы практикуете интегральную йогу ?" можно задать в ответ примерно что-то вроде :"а Вы практикуете дыхание?"  

Но тем не менее,чтобы повернуться к духовной или божественной(называть можно как угодно)жизни ,конечно,необходимы определенные практические шаги,и в один день этот поворот сознания не совершить.
Вы стремитесь к практическим действиям.
Я согласен,что стоя на берегу и даже имея в руках компас,но не сев в лодку и не начав грести,-Божественных берегов не достичь.Вы будете способны только воображать их достижение и не более.Но Вы сразу спрашиваете о веслах,не сев в лодку(или Вы уже в лодке? ),но совершенно забыв про компас.
Если я Вам дам ссылки на работы с практическими шагами ,скажите-а как Вы будете по ним следовать ,если не будете знать куда?
Все это я сказал к тому,что следует сначала узнать цели и назначение конкретного пути,и если Вы почувствуете стремление следовать имеено этим путем,только тогда приступать к практике.
Это как разные мантры приводят к разным результатам.

Я не против подсказать-начните свое знакомство с жизнью в интегральной йоге с "Путешествия созания" Сатпрема ,а некоторые моменты по первым практическим шагам Вы можете найти в "Шри Ауробиндо. Беседы с Павитрой" Павитра .

Но стоит отметить,что практические действия (во все моменты и различные проявления жизни человека)можно найти во всех работах Шри Ауробиндо и Матери.А их:полное собрание сочинений Шри Ауробиндо-в 30 ти томах;полное собрание сочинений Матери-в 18 ти томах.
---------------------
С позволения Plamena,если у членов и гостей форума есть интерес к этой теме(первые практические шаги в интегральной йоге Шри Ауробиндо) ,я мог бы в этой ветке(или создав новую-например "Различные методы дхьяны в интегральной йоге"(или более интересующую тему-предложите)-или в каком то другом соответствующем по Вашему мнению разделе форума)постепенно выкладывать цитаты из различных работ Шри Ауробиндо  и Матери ,имеено касающиеся этой темы и если потребуется отвечать на конкретные вопросы(значение терминов,неясности в понимании различных слов,имеющих местами разные значения в йоге Шри Ауробиндо и в других школах йоги).
Если да-то дайте мне пожалуйста знать,стоит ли мне это начинать?

[Пламен]

Лучше это сделать на данном форуме ВС или на форуме по Веданте, как Вам будет угодно.

[Dzenych]

Практика ИЙ как таковой заняла у меня самый продолжительный период, по сравнению с любой другой практикой медитации, а именно 11 лет. С 1989г... Даже сейчас я не могу сказать, что она не продолжается и по сей день. Открытия, сделанные с её помощью перевернули мир для меня.
Именно благодаря этой практике я пришёл и к дзен...
ИЙ - восхитительная по эфективности вещь... Но реальные плоды она приносит только тогда, когда она осуществляется без Матери и Шри Ауробиндо... Когда ты отрываешься от опоры на их авторитет и знания и оказываешься в свободном полёте. Т.е. когда ИЙ ты начинаешь создавать, открывать сам в себе.