Думанье - не есть достижение....

[Bodhidharma]

Эх, и куда же ты их ведешь ?  :evil:

К центру бытия...

Кто тебе правов таких дал ?

Бытия центр...

Развелось ведунов, ведут людей, сами не знают куда  :evil:

Да, ты прав...столько всяких знатоков сейчас...Думают, что только они знают куда нужно вести и как нужно это делать...

[admin]

Насколько я знаю Манипура, а не Анахата есть мост. Часто ее называют центром подавленных емоций. Снизу прет "секс" и "еда", вот в чакре воли стычка и происходит. По себе знаю, это ощущение, как будто пополам перерубленный в этом месте.

[WOLF]

К центру бытия...
Бытия центр...
____________________

Что за центр такой, а где концы, края у этого бытия расчудесного ?
Опять лапша горячая на чьи-то уши  

...
Да, ты прав...столько всяких знатоков сейчас...Думают, что только они знают куда нужно вести и как нужно это делать...
____________________

Ну ты сам понимаешь что давать людям Дхарму, это не ногами махать, не всем посвященным монахам это позволено, а лишь пробужденным (в чань по крайней мере), ответственности то поболее будет ...

[Bodhidharma]

Что за центр такой, а где концы, края у этого бытия расчудесного ?Опять лапша горячая на чьи-то уши  

Пока ты бедешь настроен таким образом. то тебе будет повсюду мерещиться только лапша и сопли...ты хочешь, чтобы лапша соответствовала твоему сорту и представлению о том, какая должна быть лапша...Центр - эта сама твоя суть, сам твой корень...Если можешь, иди к нему сам...Если не можешь...ищи мастера...

Ну ты сам понимаешь что давать людям Дхарму, это не ногами махать, не всем посвященным монахам это позволено, а лишь пробужденным (в чань по крайней мере), ответственности то поболее будет ...

Я не даю людям Дхарму...Может ты это и называешь Дхармой, но я это называю - Шаг в свой центр!!! Кстати, о махании ногами...Восточные единоборства и методы Цигун направлены на шестую чакру - аджну...Я знаю то, что я делаю...Критерий правильности - независимая не от чего радость и удовлетворенность собой...Человек в праве выбирать...Если ему становится еще более хуже, если страдания не уходят, а их становятся еще больше, если проблемы не отпадают и не решаются - то нахрен нужен такой путь??? Мне - Хорошо!!! Мне так хорошо, что непередать... :lol: Почему бы не рассказать об этом людям??? Почему бы не помочь другим ощутить то, что ощущаю я??? Почему бы не протянуть руку и не пригласить??? Мне это в радость...Я счастлив...я удовлетворен...я решил все свои проблемы...Почему бы не поделиться этим с тобой??? Или с тем, кто нуждается в этом??? Я не ответственен не перед кем, только перед собой...Мои побуждения искренни...Я ничего не скрываю...Я такой, какой я есть... :lol: Есть люди, для которых жизнь - тьма, ад, страдания и проблемы....Я вижу это и я знаю на своем опыте пути выхода из этих проблем, из этого ада....Я сам гулял в тех местах...Я сам страдал, я сам жил в аду...Но теперь нет ада :lol:  Теперь нет проблем... :lol: Кто приходит, я не откажу в помощи...Кто уходит, я не буду его удерживать....!!! Андэстэнд ми???

[admin]

Да, ты прав...столько всяких знатоков сейчас...Думают, что только они знают куда нужно вести и как нужно это делать...

Их всегда было много. И будет. Грубо говоря карма того кто попал, что ли к "учителю" то ли к учителю. Конечно, если нет явного вреда. Или по другому, если вспомнить что "искать мудрость где-то вне себя, верх глупости". Так вот та изначальная мудрость что в любом, и те насклойки на ней, и отвечают за то, различит человек лже- или нет.

[Пламен]

Если умудрился родиться, никакой учитель не имеет права учить других, как приостановить колесо сансары. Древние мудрецы тем хороши, что никогда больше не появятся в этом мире.

[GK]

Пламен, Будда не называл себя Буддой и основателем учения, это люди его так назвали, так как испытывали такую потребность в пастухе, знающем куда идти и что делать. Мудрец не может научить мудрости, но может пробудить ее в других людях.

[Пламен]

Но и Гаутамой он себя больше не называл после пробуждения у дерева Бодхи. У него, по-видимому, потребность учить была больше чем потребность других учиться у него, иначе бы не наговорил столько канона. С последней констатацией согласен. Будда навязчиво будил других, что объясняет дотошный стиль его наставлений и множество повторений. Признайтесь, что читать Коран намного более интересно... От наставлений Будды я засыпаю и никакой будда не может меня разбудить. Наверное поэтому дзен-буддисты так часто использовали свою пресловутую палку.

[Dzenych]

Ну за Ананду я как-то спокоен. :lol:

[GK]

Думаю, что Ананде пофиг, спокоен за него Дзеныч или нет

И это все, что ты можешь сказать по существу моего постинга?

[Dzenych]

Ты ценишь только слова? А как же тишина, ГК?!

[Пламен]

Это потому что Вы слишком много думаете, а надо бы больше постигать. Но, смотрю, Папиуса уже заблокировали не за думание, а за вопросничанье. Может здесь тоже кого заблокируем, только подскажите, и будет сделано. :-)

[GK]

Отличная идея! Можно начать с Дзеныча, который упорно ставит под сомнение опыт бодхисаттвы GK. Следующий кандидат - GK, за систематическое отклонение от "генеральной линии"  8O

[Bodhidharma]

После просветления под деревом Бодхи, Будда проповедовал еще 42 года...Его многие приходи послушать...Утром и вечером, он выходил и что то рассказывал...Я был тогда там...я слышал его проповеди..Среди его учеников появилось около ста просветленных...Это огромное колличество...Так вот, когда Будда умер...было решено собрать все то, что он говорил и сотворить систему...Собрались все просветленные и все, кто так или иначе помнил то, что говорил Будда...Но в итоге возник спор!!!! Одни говорили одно, другие другое...даже просветленные спорили между собой...В итоге этого спора, появилось 32 школы, 32 направления, которые в свою очередь делятся на ветви и подветви...И каждая школа претендует на истинность именно их школы....Так часто происходит...Когда умирает мастер Будда, Иисус и тд...то вокруг них создается религия... - это не правильно!!! Когда есть живой мастер, никакой религии быть не может....мастер не позволит этому случиться.....Но когда мастера нет....возникают школы и направления....
Пдамен говорит, что никакой учитель не имеет права учить других...Я не согласен с таким утверждением! Когда ты проходишь возле колодца и слышишь, как кто то кричит о помощи из него...Я помогу тому человеку, кто оказался в беде...Это и есть то!!! Вести или учить людей - это не значит быть в чем то выше или умнее, это не значет быть более крутым перцем!!! Это значит лишь то, что в каждый миг ты готов помочь, не требуя ничего взамен...Ни денег, ни уважения, ни поклонения...Мастер - это больше чем друг...Конечно, есть люди, кто не нуждаются в учителях и мастерах - и это отлично....Но есть также те, кто в беде, в колодце, в болоте....и любое шевеление - это еще большее погружение в тресину....Вот именно здесь нужно присутствие мастера с палкой....Функция мастера не учить чему то, а создать ситуации, в которых человек сам начинает пробуждаться, сам начинает открывать глаза....Мастер не учит, но пробуждает....Если ты можешь кого то пробудить - ты мастер!!! Но это всего лишь слово "мастер"!!! Сам ты далеко не это!!!
Я вижу, что в пресутствии меня, люди растут - а это тот критерий, который необходим!!! Мне приходится работать, пахать, долбить, кричать, бить, хвалить и обнимать....Так пробуждается сознание, оно начинает расти....И наступит скоро миг, когда не нужны будут удары, крики, похвала или обнимание....Когда человек сам станет мастером....Тогда я уже не нужен, тогда он сам пойдет будить других....Таких людей Будда называет Бодхисаттвами - те, кто постигли и теперь требушат, будят других....Есть еще Архаты - это те, кто тоже постигли, но решили остаться в молчании....Они считают, что бесполезно вести разговоры, что если человек так не видит, то ему не нужно навязывать и разжовывать....
Вот!

[Пламен]

Дзеныча не могу заблокировать - он здесь модератор. Но бодхисаттву GK и первого дзенского патриарха - могу. :twisted:

[Bodhidharma]

Дзеныча не могу заблокировать - он здесь модератор. Но бодхисаттву GK и первого дзенского патриарха - могу. :twisted:

А вот и она - несправедливость...

[Пламен]

Кроме того Дзеныч соучредитель Восточного Симпозиума.

Шутки в сторону, на Восточном Симпозиуме мы договорились блокировать только религиозных фанатиков любой масти и откровенных идиотов, т.е. идиотов откровения. Слава богу, они уже перестали посещать нас.

[КИ]

Что примечательно, Bodhidharma, хоть и является образцовой целью негодования защитников традиционного буддизма, но проповедует сходные идеи необходимости "Большого Друга". Это говорит о сходстве мышления всех религиозных дураков, вне зависимости от их традиционности.

[Dzenych]

Понимаешь, Бодхидхарма, не всё так, как тебе кажется и учить других "с шутками-прибаутками" есть право не у каждого. Для того, чтобы стать учителем именно дзен, надо себя испытать именно как учителя дзен у другого учителя дзен, того, кто им стал до тебя, если можно так сказать...
Передача Дхармы - краеугольный камень именно преподавания практики и мастерства дзен. Те, кто не понимают всего значения и сути этого явления придумывают тысячу оправданий для того, чтобы стать учителем самозванно.
Дзен - это весьма специфический принцип самопостижения. Любой человек может понять что-то в нём, но это понимание не повод для того, чтобы тут же объявлять себя носителем учения. Правда саму практику медитации считают абсолютно не нужной для себя - любимого, так ни разу толком ею и не занявшись. Достаточно лишь грамотное толкование её целей и значений, но это уже другой разговор...
Хороший пример с Клейном с зен.ру... Он, как нам всем известно, будучи абсолютно уверенным в том, что его понимание дзен самое истинное в мире, сам себя провозгласил мастером, сам открыл свою школу и стал учить "дзен". При этом как и ты, Бодхидхарма, он говорил, что ему видно как он приносит пользу людям, как из неуверенных в себе людей он делает "просветлённых" и т.д., они меняются, живут, радуются. Так и было, но...
Но однажды Клейн написал книгу и попросил, ныне безвременно ушедшего от нас, проф. Торчинова, написать к ней то ли послесловие, то ли предисловие. Е.А. без задней мысли написал его и в котором сказал то, что по сути и увидел - это не дзен, уважаемый Клейн, а сплошь подражательство и клоунада. Они вступили в переписку, которая была выложена где-то в Интернете, в которой Клейн принялся дёргать и поучать пониманию дзен уже самого проф.Торчинова! Е.А. извинился и попросил в таком случае просто не печатать его предисловие в книге и всё... Но, не тут-то было! Клейну выгода на имени Торчинова встала важнее уважения к самому профессору и его скромной просьбе и с криками, что люди сами разберуться, кто прав, а кто нет - напечатал (я так слышал, что напечатал, а книгу, сами понимаете, не читал)...
Так к чему всё это? А к тому, что Е.А. пытался объяснить Клейну всё ту же самую, простую дзен-буддисткую догму, которую бесприкословно придерживаются даже самые экстравагантные и притиворечивые мастера дзен - если хочешь учительствовать именно дзен, то хотя бы испытай своё понимание дзен у того, кто стал учителем дзен до тебя. Даже просветлённый без передачи ему Дхармы от другого мастера дзен - это не мастер дзен. Почему? Это не понять просто так - это коан!
Если ты идёшь к просветлению сам, то тебе может быть это и не понадобится особо, но вот если ты хочешь вести других, то всё по другому как раз таки во имя их блага. Если значимость этого шага пока ещё тобой не осознаётся, то о каком мастерстве может идти речь? ВСЕ мастера, которых ты знаешь и которых так любишь приводить в пример, абсолютно все без исключения проходили через это. Задумайся, почему? Зачем просветлённому - ЭТО делать? Вроде бы и смысла нет, ведь он просветлённый, но тем не мение они идут на это.

[Nick]

Это говорит о сходстве мышления всех религиозных дураков

Дураки есть пока есть умные.