Думанье - не есть достижение....

[Dzenych]

Бодхидхарма>

Если есть сосредоточение, то есть тот, кто сосредотачивается, и есть объект, на котором сосредатачиваются - а это есть двойственность!!! В самой же медитации нет двойственности...Сосредоточение - это действие, а действие - это напряг, а любой напряг создает усталость...Сосредатачиваясь - ты напрягаешься, есть напряг, очень тонкий, почти невидимый, но он есть...Ты не можешь быть сосредоточенным все 24 часа в сутки, тебе нужен будет отдых...Поэтому сосредоточение никогда не будет для тебя постоянным процессом, тк сосредоточение есть действие, а медитация - это расслабление, не-действие...ты ничего не делаешь...
У сосредоточения есть свои хорошие стороны, но это не медитация...Сосредатачиваяясь на чем то одном, ты упускаещь все остальное...Твое сознание сосредатачивается в одном направлении, оно сужается...а в по-настоящему в медитации вся вселенная становится домом...В настоящей медитации ты расширяешься, открываешься....А в сосредоточении, ты сужаешься...

Если бы ты действительно был свободным, то знал бы одну очень простую вещь про себя, что сущность твоя неизменна ни тогда, когда ты растворяешься в бесконечную вселенную, ни тогда, когда ты сконцентрирован в бесконечно малую точку. Если ты сконцентрирован в бесконечную точку, то и вся вселенная собрана в этой точке и наоборот... Малое не теряется в большом, большое не теряется в малом. О чём-то упущенном одном относительно другого, тебе позволяет говорить только твои привязанности к чему-то одному, т.е. это реальная демонстрация того самого дуализма, что ты пытаешься приписать мне.
К сожалению так будет до тех пор, пока твоё подражательство не смениться на настоящую практику.
Тот напряг, что ты описываешь, так же указывает лишь на то, что ты не сободен и занят простым подражательством, как ни печально... Дело в том, что твои слова показывают, что ты практикуешь то сознание, что возникает на различающей мысли. Отсюда его зависимосить от напрягов ума. Ещё бы! Ведь эти напряги, только ещё более мелкие и не заметные для тебя, его и порождают. Свободное сознание на то и свободно, что вольно становиться больше вселенной и меньше атома без малейших усилий и напрягов. Напряг - это реакция ума на его свободу. Сознание - есть самая хитрая из иллюзий сансары...

Молча сидеть, ничего не делая....а сосредоточение подразумевает деланье, какое то усилие, средоточие...
Сидеть и ничего не делать - это одно из труднейших занятий в мире...Уму не постижимо...как это сидеть и ничего не делать, он скажет тебе: сосредоточься!!! сконцентрируйся!!! работай!!! следи за дыханием!!! направь внимание в тандэн!!! считай вдохи и выдохи..и тд...все что угодно, только не просто сидеть и ничего, абсолютно ничего не делать!!! Попробуй представь только это, Дзеныч!!! Ты садишься в медитацию и ничего не делаешь!!! И что тогда??? А тогда...приходит весна и трава начинает сама расти, не нужно будет ее вытягивать за волосы...
Когда нет никакого сосредоточения, тогда приходит весна и трава растет сама по себе...Когда ты сосредотачиваешься, это напряжение. деланье, а медитация - это расслабление, не-деланье...не-деяние...

Сущность сознания неизменна. Ты этой сущности не то чтобы не пробудил, а даже не познал, взглада не бросил, так сказать, поэтому в твоей голове не укладывается, как это сосредотачиваться без напряга.
Один дзенский мастер сказал об этом: ты волен покидать или оставаться, без малейших усилий выходить или входить. Понимаешь о чём речь? Сущность неизменна, размер вселенной и точки не имеет значения. Уйди в бесконечность, сойдись в атом, без разницы - ты свободен...
Но твои понятия показывают лишь твои заблуждения и неправильную позицию. Не имея понятие правильной позиции здесь и сейчас по отношению ко всему, как ты будешь практиковать медитацию дзен? Ты будешь лишь подражать, сам того не понимая. Чем раньше ты это поймёшь, тем быстрее приступишь к настоящей практике дзен.
Многие думают что не-делание дзен это тоже самое, что понимает под не деланием ум человека. Не-делание дзен - это медитация, в которой йогин погружен, т.е. пребывает сознанием лишь в сущности своего ума, более его сознание не пребывает нигде и не следует ни за чем... Но для того, чтобы практиковать эту медитацию, человеку надо пробудиться сознанием самой сущности. Как говорил об этом Чжан Чжень-Цзы, критическая точка во всём этом - узнать природу собственного ума или, по крайней мере, бросить на неё взгляд. Если сущность Ума осознана, йог сможет погрузиться в нее без труда в любое время и в любом месте... Ну что ж, я спросил тебя о сущности, посмотрю, что ты ответил.

В этом отрывке ты говоришь правильные вещи!!! Здесь ты действительно говоришь о медитации Дзен! Это как если бы в темной комнате было много разных предметов, и ты входишь туда со свечей...свеча горит и освещает предметы...но если все предметы убрать, то остается лишь одна свеча, её пламя, её свет...Когда в медитации уходят все объекты, то остается это свидетельствуещее сознание, приходит весна и трава начинает расти...

И так, ничего... Про свечу читано в книгах...
В чём сущность свидетельствующего сознания? Почему оно свидетельствующее? Почему в дзен используют пример именно свечи, что тебе хотят этим сказать? Так в чём же сущьность?
Пока ты не явишь понимание в этом вопросе, все твои разговоры о медитации не-деяния дзен и та медитация, что ты за него мне тут пытаешься выдать за таковую будут лишь подражательством.
Если бы ты пребывал сознанием в сущности, то вопрос был бы очень простым, а пока, увы...
Почему говориться о этой медитации, как о пребывании в сущьности ума, в собственной природе ума? Как раз потому, что то, что мы называем сознанием и которое является по сути иллюзией пробуждённого, собирается, т.е. сосредотачивается ни на чём-то конкретном, а в самой природе ума, кроме этой природы оно ничего не осознаёт. Если сейчас оно осознаёт мысли, чувства и т.д., то в этой медитации оно осознаёт природу из которой всё это проявляется... В этом огромный смысл. Задумайся над этим... Всё, что ты говоришь о не-делании - детский лепет. Не обижайся, но это так.

Если ты здесь и сейчас просветлен, как могут появиться у тебя омрачающие мысли...

А те мысли, что ты раньше думал - они какие?

Не совсем...Здесь опять есть двойственность - ты и этот вопрос!!! А точнее, здесь есть тот, кто говорит мне, что Он и есть этот вопрос...Вот кто этот человек, что говорит - Я и есть ЭТО!!! Если ты утверждаешь, что сам вопрос и говорит, то кто хозяин этого вопроса??? Понимаешь, Дзеныч, если бы не было говорящего, то я бы не смог услышать это: Я и есть этот вопрос....Кто тот, кто говорит??? Кто истинный ты??? Твой ответ основан на том, что ты как бы не отделяешь себя от вопроса...Но вот ответь, кто тот, кто сейчас смотрит на экран монитора, читая вот эти строки? Кто тот, кто сейчас будет пальцами бить по кнопкам, пиша ответ??? Кто тот, кто сейчас сидит??? Вот о чем я спрашиваю...Кто ты?

Дело в том, друг мой, что случилось как раз то, отчего я тебя и предостерегал: пришло время не мне понять вопрос, а тебе понять мой ответ. Медитируй.
-----------------------------------------------------

Sadhak>

По поводу вопроса "кто ты"... Лучший ответ, как я думаю - молчание.

Лучшего ответа нет. Лучший будет тот, что укажет на истинную природу сознания. Если человек не готов, то даже в твоём молчании он её не узрит, а тебя это не спасёт от его глупых вопросов...

[Dzenych]

Разумен познающий... Видящий непосредственно видит разума виденья, идущий путем опыта видит сны. Лишь для того кто испарился нет пути, ни высоты, ни глубины. Всегда там был, но почему-то спал.

У дороги лежали камни, росли деревья, трава...
Скажи, что теперь?...

Выброси это, а то произойдет несварение... :roll: Куда теперь?

Я-то думал, что встретил видящего...
Куда выбросить? Может место покажешь? Что-то во всей вселенной не видно такого.
Ещё раз:
Если ты испарился, то там где вчера были деревья, камни, трава, что ты видишь теперь?

Куда теперь? Теперь сюда: http://www.orientalia.org/fortopic39-0.html

[GK]

Дзеныч, пока существует любая форма ОТНОШЕНИЯ к тому, что есть, к факту, будут существовать субъект и объект отношения. Любое отношение (положительное или отрицательное,) к чему-либо означает сознательное или бессознательное желание продлить или изменить факт, то есть, делание, эгоцентрическую деятельность ума, пусть он этого и не осознает. Эти желания суть порождения отсутствия ясности и полного непонимания факта в своей таковости, иллюзии, что некая сущность может влиять на факт. Любое отношение к факту это именно попытка воздействия на него. В этом смысле, всякого рода умственные суждения и оценки того, что есть, и практики, преследующие определенные цели, - илюзия и бесполезная трата энергии.
Истинная природа - это просто слова, однажды услышанные, понравившиеся и принятые, но это не факт действительности.  Когда человек осознает всеми потрохами свою природу, единую со всем сущим, он останавливается и не-делает. Он просто смеется своей прежней глупости, своим мелочным и суетным желаниям и поискам и пассивно сострадает тем, кто до сих пор живет в иллюзиях, не стремясь переделать их. Но сама трансформация его сознания оказывает благотворное влияние на окружающий мир.

[Dzenych]

Посмотрите, этого парня волнуют формы отношения...

ГК, то учение, которое ты сам для себя придумываешь из постинга в постинг, ничего не имеет общего с тем, что подразумевается в дзен под словами "истинная природа". Можешь практиковать всё, что угодно, но знай - ты борешься, освобождаешься как бы от внешних иллюзий, между тем как единственная иллюзия, которая только есть в этом мире, это твоё собственное сознание. Ты пытаешься его отвязать и от мыслей, и от вещей, и от отношений и от суждений и от всего того, что только встретишь на пути. Даже пусть отвязал, но... Привязанность ты меняешь на отвязанность, полноту на пустоту, активное на пассивное и т.п., т.е. одно на другое, а сама суть-то привязанности и не меняется. Ты живёшь в конфликте со всем, даже с работой собственного ума, отсюда есть и мусор и бесполезное и т.п... Ты пойми - то, что ты так упорно от всего отвязываешь для того и создано, чтобы привязываться! Это Сизифов труд. Зачем ты этим ещё и других научаешь?.. Ты постоянно в осадном положении, всё вредно: это вредит, то вредит, тут что-то порождает, там что-то отсутствует и т.д... Я конечно утрирую, но в целом всё так.

В дзен поступают абсолютно иначе: там сознанию просто подсовывают для привязывания его собственную природу! И все, нет ничего проще! В этом суть недеяния - дать голодному бесконечную сосиску, тогда можно действительно расслабиться, он тебя просто больше не побеспокоит, всё на своих местах, нет никаких проблем и... ты свободен.
Только вот незадача, не все сразу осознают эту природу, чтобы в ней сосредоточить, растворить сознание. Для этого и существуют множество традиционных практик - выделить для тебя природу в чистом виде хоть на мгновение. Узрев хоть раз, ты сможешь в любой момент вернуть (сконцентрироваться т.е.) сознание в ней. Поэтому эти практики лишь предверие, врата к единственной практике дзен. Подумай над этим, а то так и будешь уговаривать голодного в том, что то, что ему хочется есть - ему лишь кажется...  :lol:
Поэтому задумайся получше над смыслом однажды услышанных слов ещё пару раз. Ты принял за свою природу что-то из этих, переделанных...

[GK]

Мне это говорит мой Учитель. Надеюсь, ты не будешь ставить под сомнение его компетенцию?
Чтобы искать истинную природу, нужно знать, что это такое. Я знаю то, что есть, но не знаю никакой истинной или неистинной природы. Если ты знаешь, я за тебя рад.

[Пламен]

А мой учитель (кстати, его звали Аристотелем) учил нас на первом курсе философского факультета, что сознание - не более чем реляционное свойство. Нет отношения, нет и сознания. Природа сознания в том, чтобы относиться к чему-то. Позже я понял, что проф. Аристотель Гаврилов (тогда он был еще доцентом) каким-то непостижимым образом присвоил и доразвил в духе диалектического материализма теорию интенциональности сознания. :-)

[Bodhidharma]

Если бы было здесь больше таких Будд как GК, то говорить больше было б нечего...Когда встречаются два Будды, что они могут сказать друг другу, о чем спорить, что доказывать??? Они могут просто сидеть, ничего не делая, потягивая свой чай...
Дорогие друзья! Я предвижу то, что вскоре этот лицимер Дзеныч будет выведен на чистую воду, и впредь ему не удасться больше обманывать невинных людей, своими домыслами, намеками и предположениями, основанными на умозаключениях!!!
Дзеныч - это тот тип, что явно не имея никакого опыта в медитации, а кроме как теоретического и умозаключений, вдруг решил, что знает теперь все о дзен!!! И пытается доказать это здесь!!!
Дзеныч!!! Как бы красиво, грамотно и теоретически правильно ты не говорил, но я могу видеть то, что стоит за словами...Я могу видеть то, что скрывается в тебе, есть ли в тебе опыт или нет...В тебе его нет!!! Я вижу этот опыт, это переживание у GK....Поэтому и он говорит тебе тоже самое, что и я...Потому что человека опыта не возможно обмануть, он полностью доверяет своему опыту и переживаниям, нежеле словам философов дзен!!! У тебя же нет этого опыта!!! И я это вижу все четче и четче, и чем больше ты стараешься доказать и убедить меня в обратном, тем сильнее подверждаешь это...

Если бы ты действительно был свободным, то знал бы одну очень простую вещь про себя, что сущность твоя неизменна ни тогда, когда ты растворяешься в бесконечную вселенную, ни тогда, когда ты сконцентрирован в бесконечно малую точку.
Если ты сконцентрирован в бесконечную точку, то и вся вселенная собрана в этой точке и наоборот... Малое не теряется в большом, большое не теряется в малом.

У Дзесю как то монах спросил: Какова традиция твоей семьи???
Дзесю ответил: У меня внутри ничего нет, и я ничего не ищу снаружи!!!
Понимаешь, внутри нет ничего!!! Никаких точек!!! Как может пустота быть точкой???

Если ты здесь и сейчас просветлен, как могут появиться у тебя омрачающие мысли...

А те мысли, что ты раньше думал - они какие?

Раньше я был зависим от них, теперь они зависимы от меня!!!

Дело в том, друг мой, что случилось как раз то, отчего я тебя и предостерегал: пришло время не мне понять вопрос, а тебе понять мой ответ. Медитируй.

Так а ты так и не ответил... :lol: А то, что ты ответил - это не ответ!!!
Итак, ты просто не знаешь кто ты есть!!! Пока я так тебя вижу!!! Тот, кто не познал себя, говорит о том, как нужно познать себя - парадокс, однако...
Итак, ты считаешь, что медитация - это есть сосредоточение на точке, которая есть бесконечность...в которой собрана вся вселенная...
Уместно спросить - А что есть это сознание, которое сосредотачивается в этой точке??? Если сознание само по себе уже космическое, то зачем ему сосредотачиваться в точке, чтобы выйти в космос... не будет ли это так, как если бы кто то летал в космосе, искал точку для выхода в космос???
Я так понимаю, что обязательным условием для медитации Дзен, как ты говоришь, является сосредоточение на определенной точке...а если не сосредотачиваться на определенной точке, а просто быть, сидеть ничего не делая, - это уже не будет медитацией??? А что это тогда??? Когда я сижу и ничего не делаю - ни внутри, ни снаружи - что это тогда??? Как ты это назовешь???
Для меня медитация - это просто быть...
Ты считаешь, что Бодхидхарма в храме Шаолинь 9 лет сосредотачивался...

[Пламен]

вскоре этот лицимер Дзеныч будет выведен на чистую воду

Лицемер - это тот, кто мерит лица. Если у вас лица нет, благодаря акту оразмерения Дзенычем оно у вас появится. Тоесть, Дзеныч помагает нам обрести свое подлинное лицо и измерить его объективным способом.

За это его надо въвести не на чистую воду, а на Чистую Землю. :-)

[Sadhak]

Пламен:
///Зачем молчать, когда можно ответить знаменитым: "Ахам брахма асми".///

Можно, конечно, но как я думаю не очень доходчиво, так для себя буркнуть...

Huandi:
///Так вроде автор вопроса сам великий Хуэйнэн. А Н.Махараджа - это кто?///

Да, это учитель адвайты по линии Рамана Махариши-Нирсагадатта Махарадж-Рамеш Балселкар. Очень близко к Кришнамурти. Вот это примерно все то, что обычно пишет GК, если даже к отдельным фразам и хочется прицепиться, то все же выясняется, что имеем в виду одно и тоже. И правильно, учение практически тоже.

[Sadhak]

Медитация или отказ от нее - это все то же действие. Если есть понимание, то и проблемы по поводу деяния или не-деяния, возникнуть просто не могут, как впрочем споры и обвинения в непонимании в адрес другого. Где этот другой? Если все это лишь видимость в сознании, то как она может выбрать - спорить, обвинять, медитировать ей или не делать всего этого? имхо, опять же...

[Пламен]

как я думаю не очень доходчиво

Затянувшиеся дискуссии с буддистами приводят к тому, что человек начинает сомневаться в своем здравом уме и принимать философский лепет за норму рациональности... Хотя в этом тоже есть своя прелесть.

[Пламен]

В этом треде только десять сообщений относятся к теме. Если так будет продолжаться и дальше, то я попрошу Дзеныча закрыть тему. Никто даже толком не сказал, что такое "думанье" и как определить "достижение". Одни болтуны, что ли, собрались здесь? :-)

[Bodhidharma]

Лицемер - это тот, кто мерит лица. Если у вас лица нет, благодаря акту оразмерения Дзенычем оно у вас появится. Тоесть, Дзеныч помагает нам обрести свое подлинное лицо и измерить его объективным способом.

Лицемер - это тот, кто носит маски...разные маски!!! Это тот, кто на самом деле кролик, но хочет выглядеть тигром, и наоборот...У меня одно лицо, повсюду и повсеместно...Дзеныч не помогает, а не уводит в ложном направлении...Если б я раньше встретил его, то возможно я бы с открытым ртом слушал его цветистые речи и делал то, что он говорит...Но сейчас, я вижу те маски, что одеваются здесь и там...и поэтому я не могу пойти против реальности, против Истины...Как говорил один товарищь - Платон мне друг, но Истина дороже...

В этом треде только десять сообщений относятся к теме.

А я насчитал 11...

Если так будет продолжаться и дальше, то я попрошу Дзеныча закрыть тему.

Странный подход... - Я попрошу Дзеныча закрыть тему...- Хотя это и слова, но за ними скрывается подтекст...
Для меня - это единственная актуальная тема здесь...потому что она затрагивает проблемы именно здесь и сейчас!!! Я вижу так и говорю так, как я вижу...Я вижу в Дзеныче начитанного парня, не просто начитанного, но и хорошего интелектуала...Но то, что он пытается выдавать за Дзен - не есть Дзен!!! Поэтому я и назвал эту тему - Думанье - не есть достижение!!!
Если ты думаешь. что ты достиг - ты ошибаешься!!!
Если ты думаешь, что ты просветленный - ты ошибаешься!!!
Если ты думаешь, что ты прав - ты ошибаешься!!!
Если ты думаешь, что ты не прав - ты ошибаешься!!!
Если ты думаешь. что ты ошибаешься - ты ошибаешься!!!
Само думанье - есть ошибка!!!! Но и не думать - то же ошибка!!!
Дзеныч - интелектуал, логик, филосооф....это мое виденье и пока Дзеныч не показал ничего такого, что опровергло бы это!!!

Никто даже толком не сказал, что такое "думанье" и как определить "достижение". Одни болтуны, что ли, собрались здесь?

Как же никто??? А Дзеныч??? Ты даже его обошел вниманием???
Ум Дзеныча переполнен дзенскими писаниями и буддийским учением - а это является помехой в Дзен!!! Дзеныч говорит вещи, которые нельзя отнести к Дзен...Например он мне в одном из писем советует изучить Буддизм!!! Такое может предложить только человек ума!!! Человек знаний!!! Человек Дзен может только сказать - Иди и медитируй!!!
Догэн говорит: Дзадзэн - это путь Будды!!! Дзадзэн - это не сосредоточение!!! Это реальность Я!!! Этого и ничего иного следует искать на Пути Будды!!!
Басе говорит: Молча сидеть ничего не делая...Весна приходит и трава растет сама по себе...
Дзеныч говорит: Сосредоточься на точке!!!! Сделай сосредоточение!!!
Ну разве это Дзен?
Я не могу смотреть на то, как Дзеныч пудрит невинные умы!!! Вместо того, чтобы подвести искателя к поиску своей изначальной природы, он говорит - Изучай Буддизм!!! Сосредатачивайся!!! А любое изучение подразумевает засорение ума!!!
какой то мастер дзен сказал: Истинная природа неведенья - это то же самое просветление!!! Изначальная внутренняя природа - это естественный истинный просветленный!!!
Лесник - живущий в глубокой тайге, который ничего не ведует о дзен, о Будде. о медитации, о Боге...который в радость и себе в удовольствие рубит лес - просветленный!!! Он ничего не знает, его ум чист, он не станет говорить, подражая великим Дзенским мастерам и цитировать Дхаммападу...Он не сосредотачивается и не изучает буддизм...он полностью просветлен!!!!!
Но если он попадет к таким людям, как Дзеныч, он потеряет свое просветление...Он станет изучать Буддизм, сосредатачиваться....
Мастер говорит - что истинная природа неведенья - это и сеть просветление!!! - просветленный человек не знает ничего!!!
Лесника можно испортить...и такие как Дзеныч могут это сделать...Но он не сможет испортить просветленного человека!!! Лесник ничего не знает, он не станет сопротивляться, если к нему в лес придет Учитель Дзеныч!!! Он довериться ему, так как свойство невинного сознание - доверие. он доверяет...Вот почему все дети такие открытые и доверчивые до тех пор, пока их не научат быть закрытыми и недоверчивыми...
Но просветленный прошел через все стадии знаний, он не подвержен этой порче. Никто не может велеть ему: Тебе нужно изучать Буддизм, сосредотачиваться!!! Тк он отбросил ум, он отбросил знающего, он отбросил сосредотачивающегося. Он понял, что это все не имеет смысла, и теперь ничто на свете не сможет поколебать его, теперь он может заявить, что на небе и на земле, Я единственый достоин почитания!!!!!

[КИ]

//Да, это учитель адвайты по линии Рамана Махариши-Нирсагадатта Махарадж-Рамеш Балселкар.

А, так я его знаю . У него есть книга на тему дзен - там он много цитирует чаньских и даосских учителей.

[Пламен]

Bodhidharma, мне кажется, что японские ребята здорово подпортили и послали в задный двор ума весь изначальный буддизм, содержащийся в дзэне. Дзен-буддизм все-таки буддизм, а не что то новое по отношению к буддизму. Подберите вон того сенегальца с улицы (о нем доподлинно известно, что он о буддизме и дзене никогда не слышал) и засатвьте его медитировать. Я очень сомневаюсь, что он даже в десятой жизни, полной такой медитации, постигнет просветления.

Да и Вы сделали прагмолингвистический анализ слова "делать", а не философский и буддологический, или по крайней мере востоковедческий. Что такое думать - карма, крия или дхарма?

Мне известно, что идеал просветленного в Японии совпадает с полным дауном, т.е. с абсолютно затюканным человеком. Это не буддизм (просветленчество) и тем более не Йога (дхьяна, откуда и произошло слова дзен - кстати, правильнее говорить дзян, а не дзэн).

Если человек ищет духовного покоя и просветления души, и Вы его ему даете или хотя бы указываете путь к нему, то это не означает, что вы буддист, дзянщик, или дзян-буддист. Вы просто хороший психотерапевт. Зачем Вам примыкать к большой традиции и выставлять свое понимание за единственный представитель этой традиции?

Дзеныч здесь модератор и он должен пресекать все разговоры, не имеющие отношения к Дзен-буддизму. Но он этого не делает, потому что ему неудобно выступать в этой роли, когда Вы его лично задеваете. Ваши дискуссии уже переходят меру доброго тона и переросли в личные разборки, которые интересны только вам.

Полностью просветленным не нужен буддизм, а их дауновский лепет буддизмом называть тем более не стоит.

PS. Надеюсь, я никого не обидел. Очень хочется, чтоб на дзенском форуме люди говорили о дхьяне, а не о просветлении, собственном или чужом.

[GK]

Sadhak:

Мне кажется, что адвайта-веданта очень близка к дзэен, хотя бы тем, что в обоих - минимум шелухи. Как-то нашел в сети первую часть "Проснись и рычи" Шри Пунджаджи, и меня поразила простота и ясность изложения его опыта, в отличие от всяких индуистских накруток. Я даже нашел на развалах старое полное издание этой книги. И Пунджа, и Кришнамурти, и мастера дзэн в конечном счете говрят об одном и том же - узрей свое Я, свою природу, и пойми, что она не принадлежит тебе индивидуально, а есть общее пространство всего сущего. Более того, абсолютно все восточные школы, а также другие великие религии в сути одинаковы. Все распри и споры между ними происходят от непонимания глубинной сути учений, придавания большой важности словам, формам, методам и тому, что я называю "наносным и несущественным". Да простит меня Пламен, я восхищаюсь Упанишадами так же как Дхармападой  или Дао де дзин, но есть большой риск потерять за кучей декораций суть учения.

[GK]

Пламен, не дзэн делает из людей даунов, а дауны делают из дзэн тупую религию и кормушку для собственных мелочных желаний и "достижений". Ограниченные и замороченные люди, придя в любую традицию, переносят в нее все свои заморочки и иллюзии, добавляя к своим "мирским" обусловленностям еще и "духовные". Для меня дзэн это не религия, не система и не принцип, а естественный образ жизни. Хотя, слово "образ" со всеми его ассоциациями здесь не совсем уместно.

[КИ]

//Мне кажется, что адвайта-веданта очень близка к дзэен//

Еще бы - реальный основатель то общий - Асанга  :twisted: .

[ALIEN]

Я-то думал, что встретил видящего...
Куда выбросить? Может место покажешь? Что-то во всей вселенной не видно такого.
Ещё раз:
Если ты испарился, то там где вчера были деревья, камни, трава, что ты видишь теперь?

Куда теперь? Теперь сюда: http://www.orientalia.org/fortopic39-0.html[/quote]

Для видящего не существует другой видящий.
Еще раз:
Выброси это, а то произойдет несварение.
:roll:
Куда теперь? На север или на юг?

[Пламен]

Huandi, криптобуддизм (ардхабаудхья) Шанкары не более чем миф. У Шанкары нет ничего такого, чего не было бы в Мандукья-упанишаде, а она, как известно, на 500 лет раньше Асанги. Даже непонятно, кому на руки шел этот миф. Ведь намного более справедливо говорить о криптоведантизме и явном адвайтизме идеалистической Махаяны.