Практика Дзен

[GK]

Пламен, я с Витгенштейном, извините, не трахался, потому ничего об этом не знаю. Я только читал в свое время его "Трактат", этим мое знакомство исчерпывается.

Речь вовсе не идет о том, чтобы Пламен отождествлял себя с Витгенштейном или ГК отождествлял себя с Лао-цзы, что было бы просто идиотизмом и ментальным извращением. Я говорю об основе, которая всех нас объединяет и которая находится за пределами умственных построений. Единство не "делается" мыслью, оно приходит спонтанно, как спонтанно и неожиданно приходит то, что мы обычно называем "любовь" или "радость".

[Пламен]

О каком единстве идет речь, если оно пустотно?! Или Вы хотите сказать, что нас всех объединяет единственно смерть. Если так, согласен.

[GK]

\\О каком единстве идет речь, если оно пустотно?! Или Вы хотите сказать, что нас всех объединяет единственно смерть. Если так, согласен.\\

Все пустотно, в том числе и мысль о единстве. Когда есть слияние с каждым мгновением жизни, это слияние (ощущение слияния) не нуждается в доказательствах. Как не нуждается в словах и доказательствах наличие головы у говорящего, а если у него возникают по этому поводу сомнения, то, видимо, у него ее действительно нет и ему место в специально созданных условиях клиники.
Нет, Пламен, нас объединяет бессмертие!

[Пламен]

Приятно считать себя бессмертным, но это лишь еще одна из наших мелких человеческих иллюзий. Даже бессмертный Брахма мечтает умереть и никогда больше не перерождаться.

[GK]

\\Приятно считать себя бессмертным, но это лишь еще одна из наших мелких человеческих иллюзий. Даже бессмертный Брахма мечтает умереть и никогда больше не перерождаться.\\

Тот, кто себя чем-то считает, смертен.
А Брахма, оказывается, мечтатель  :lol:

[Bodhidharma]

//А развет ты не хочешь измениться??? //
Не вижу в этом смысла..

А в чем тогда ты видишь смысл???

Если "я" это вся сантана, то "изменять себя" слишком уж утомительно, если "я" это тело, то тоже нет особого смысла в изменениях..

Ну так кто ты???

Тибетские ламы предлагают менять ум, но мне и это кажется бессмысленным..

Почему это тебе кажется??

Ведь то, что в уме временно, менять бессмысленно, оно все равно уйдет, а то что вечно, поменять невозможно.

Откуда ты это знаешь???

[Bodhidharma]

В словах ГК есть правда...В словах Пламена ее меньше...

[КИ]

//А в чем тогда ты видишь смысл???
Ни в чем.
//Ну так кто ты???
Ты забыл этот ответ?
//Почему это тебе кажется??
Много вопросительных знаков - к чему?
//Откуда ты это знаешь???
Слишком много глупых вопросов.

[Bodhidharma]

//А в чем тогда ты видишь смысл???
Ни в чем..

То есть смысла ни в чем нет???

//Ну так кто ты???
Ты забыл этот ответ?.

Да! Напомни...

//Почему это тебе кажется??
Много вопросительных знаков - к чему?.

Ответ будет???

//Откуда ты это знаешь???
Слишком много глупых вопросов.

Ответь глупцу...пожалуйста...

[КИ]

//То есть смысла ни в чем нет???

Если я не вижу смысла, не значит что его нет.

//Да! Напомни...

"Не знаю" - ответил Бодхидхарма. Правда об этом малоизвестном индийском йогачарине сейчас уже почти не помнят.

//Ответ будет???

Бодхидхарма, Вы просто прочитайте все мое то сообщение целиком, не разбивая на кусочки. Там, в следующем предложении, что не очень трудно заметить даже после тренировки со штангой, находится и обоснование этой посылки (про бессмысленность изменения ума).

[Bodhidharma]

То есть смысла ни в чем нет???
Если я не вижу смысла, не значит что его нет.

Ну а ты что видишь или не видишь???

//Да! Напомни...
"Не знаю" - ответил Бодхидхарма. Правда об этом малоизвестном индийском йогачарине сейчас уже почти не помнят.

Так а твой где ответ???

//Ответ будет???
Бодхидхарма, Вы просто прочитайте все мое то сообщение целиком, не разбивая на кусочки. Там, в следующем предложении, что не очень трудно заметить даже после тренировки со штангой, находится и обоснование этой посылки (про бессмысленность изменения ума).

Да...но я так и не увидел вашего ответа...

[Dzenych]

Бодхидхарма:

Но суть в том, что ты можешь понять и осознать их не верно, а тот, кто бы мог подтвердить правильность твоего понимания, уже покинул это тело...

Покинул? Ну и что? Чужие ответы бесполезны - ты сам должен познать истину. Ты же ещё не покинул тело, а это всё, что достаточно для просветления. Если к тебе стали приходить люди и предлагать подтвердить правильность твоего понимания, то лучше самому покинуть их, свалив в горы.

И ты себя чувствуешь нормально, потому что никто не потревожит тебя в истинности твоего понимания...Потревожу тебя только я...Когда ты со мной, все твои знания и умные слова бессмысленны, все твои трюки, которые проходили с успехом с другими людьми, становятся не действенны и ты начинаешь говорить совсем другим языком, который ближе всего к реальности...

Кричать в небо? Глупее ничего не мог придумать?

Сутра не даст тебе палкой по лбу и не выкенит из окна....С сутрой в руках ты можешь чувствовать себя спокойно, но это ложное спокойствие...Стоит в комнату зайти Ринзаю или Ма- Цзы, как тут же возникнет колебание....Кто его знает, что он сделает в следущий миг??? Засунет эти сутры в рот или даст ими же по лбу...Сутры - это бумага...

Они не для того тебя к себе пускают, чтобы колебать тебя своими поступками, словно клоуны.
Кстати, тут все знают, что сутры - это бумага с буковками.

То, что я тебе сейчас говорю - через 500 лет это будет сутрой и читающий скажет...ага...читать сутры не надо, при этом сам читая эти слова...

Вещи, типа "Здесь был Вася!", уважаемый, сутрами никогда не будут. Не каждая бумага с буковками - сутра.

Мастер никогда не станет писать сутры!!! Их пишут те, кто ничего не понимает в дзен!!!

Мастер никогда не пишет сутры лишь потому, что за него уже всё написали. "Алмазную сутру", к примеру.

А я именно это и делаю...что помогаю...  А вот что делаешь ты, Дзеныч???

Я? Медитирую.
Что-то ты там на счёт практики говорил? Ну так вот, помощь - это когда ты эту практику сам и выполняешь, а не хочешь чтобы это делали другие. Понимаешь? Другим вовсе не обязательно знать, что ты им помагаешь.

Не говоря Неведомо и Незнаю скажи - кто ты???

Не слушая, слушай.

[КИ]

//Ну а ты что видишь или не видишь???

То что видят обычные люди.

//Так а твой где ответ???

Я согласен с йогачарской позицией по этому поводу. О ней можете многое найти на форуме.

//Да...но я так и не увидел вашего ответа...

Но согласитесь, это ведь не мои проблемы, правда?

[Bodhidharma]

Покинул? Ну и что? Чужие ответы бесполезны - ты сам должен познать истину. .

Согласен...вот здесь мне нечего сказать...

Ты же ещё не покинул тело, а это всё, что достаточно для просветления..

Покинуть тело - это начало...
Это еще не все...Это только часть просветления...

Если к тебе стали приходить люди и предлагать подтвердить правильность твоего понимания, то лучше самому покинуть их, свалив в горы..

А если люди придут и туда, куда тогда свалишь???

Кричать в небо? Глупее ничего не мог придумать?.

Я ж говорю, Дзеныч...Все твои трюки со мной бессмысленны...Предстань передо мной непорабощенным и свободным прямо сейчас!!!

То, что я тебе сейчас говорю - через 500 лет это будет сутрой и читающий скажет...ага...читать сутры не надо, при этом сам читая эти слова...

Вещи, типа "Здесь был Вася!", уважаемый, сутрами никогда не будут. Не каждая бумага с буковками - сутра. .

А какая бумага с буквами - сутра??? То, что ты там пишешь - сутра или же " Здесь был Дзеныч?"

Мастер никогда не станет писать сутры!!! Их пишут те, кто ничего не понимает в дзен!!!

Мастер никогда не пишет сутры лишь потому, что за него уже всё написали. "Алмазную сутру", к примеру..

А до Будды было написано??? До Будды была Алмазная сутра???

А я именно это и делаю...что помогаю...  А вот что делаешь ты, Дзеныч???

Я? Медитирую..

Воот!! Молодец!!! Это настоящее дело!!! Если ты по-настоящему медитируешь. то рано или поздно поймешь меня...тк медитатор всегда поймет медитатора....Расскажи, господин медитатор о своей медитации...Над чем сейчас работаешь???

Что-то ты там на счёт практики говорил? Ну так вот, помощь - это когда ты эту практику сам и выполняешь, а не хочешь чтобы это делали другие. Понимаешь? Другим вовсе не обязательно знать, что ты им помагаешь..

Да, так и есть...

Не говоря Неведомо и Незнаю скажи - кто ты???

Не слушая, слушай.

А если бы у меня не было ушей, как тогда???

[Ahimsa]

Каждый слышит только себя, Bodhidharma
Нет ничего иного, кроме Тебя
--

[ddd]

Нет разницы между живым Бодхидхармой и мертвым Бодхидхармой.

_____________________________

Трижды просветленный рентгеном.

[Dzenych]

Покинуть тело - это начало...
Это еще не все...Это только часть просветления...

Какие части? Чего части? Ну и бред...

А если люди придут и туда, куда тогда свалишь???

Проверяющие придут в горы? Что-то их там никто не встречал. Только ищущих.

Я ж говорю, Дзеныч...Все твои трюки со мной бессмысленны...Предстань передо мной непорабощенным и свободным прямо сейчас!!!

Если в небе ты видишь трюки, то цирк в твоей голове. Когда избавишься от цирка, то не забудь, что клоун может остаться...

А какая бумага с буквами - сутра??? То, что ты там пишешь - сутра или же " Здесь был Дзеныч?"

Сутра - это то, что рассказывает тебе о твоём просветлении.
Не сутра - это то, что рассказывает о не твоём просветлении.
Я говорю, что о своём просветлении можно узнать в сутрах. А о чём можно узнать у тебя? О твоём просветлении? Оставь его себе, приколи на пинжак, к примеру.

А до Будды было написано??? До Будды была Алмазная сутра???

Ты ж там был?! Запамятовал что ли?

Воот!! Молодец!!! Это настоящее дело!!! Если ты по-настоящему медитируешь. то рано или поздно поймешь меня...тк медитатор всегда поймет медитатора....

Дзен - это понимание себя. Понимания тебя, жди у психолога.

Расскажи, господин медитатор о своей медитации...
Над чем сейчас работаешь???

Ты не понял. Тебе же уже всё сказали - МЕДИТИРУЮ.

А если бы у меня не было ушей, как тогда???

Так же.
Вон, Ахимса тебе подсказывает, ещё и слепой что-ли?

[Ahimsa]

Салют, старина. :)))

[Bodhidharma]

Покинуть тело - это начало...
Это еще не все...Это только часть просветления...

Какие части? Чего части? Ну и бред...

Тебе не знакомо это и для тебя это бред, потому что твое книжное просветление не сталкивалось с этим фактом!!!
У просветления есть части!!! Ты вероятно не знаком с этим...Что я имею ввиду под частями??? Я имею ввиду глубину просветления...Это как если слепому начинает возвращаться зрение...С каждым разом он начинает видеть вещи все четче и четче...Чтобы тебе стало более понятнее о чем речь, прочти сутру "5 порядков Тодзана" в которой он говорит то, о чем говорю я...Покинуть тело - это начало...это только часть!!!

А если люди придут и туда, куда тогда свалишь???

Проверяющие придут в горы? Что-то их там никто не встречал. Только ищущих....

Я не отношу себя не к тем не к другим...Но если вот я приду в горы к тебе в гости со своими вопросами....что будешь делать???

Я ж говорю, Дзеныч...Все твои трюки со мной бессмысленны...Предстань передо мной непорабощенным и свободным прямо сейчас!!!

Если в небе ты видишь трюки, то цирк в твоей голове. Когда избавишься от цирка, то не забудь, что клоун может остаться......

Ну понятно, понятно...Пусть будет клоун и небо, хорошо...

А какая бумага с буквами - сутра??? То, что ты там пишешь - сутра или же " Здесь был Дзеныч?"

Сутра - это то, что рассказывает тебе о твоём просветлении....

Назови Сутру, которая рассказала Будде о его просветлении!!!

Не сутра - это то, что рассказывает о не твоём просветлении.
Я говорю, что о своём просветлении можно узнать в сутрах....

Хорошо запомни это свое высказывание!!! Оно неправильное с самого начала!!!Это как если сказать слепому, после того, как к нему вернулось зрение - узнай об этом в книге!!! Прозревший теперь может узнать об этом не только в книге...куда он теперь не взглянет, повсюду "сутры" по всюду есть подтверждение....Но такие как ты, Дзеныч, ему скажут - нет, это бред, ищи подтверждение в сутрах, книгах, справочниках!!! Только там можно узнать об этом и больше нигде!!!
Первый Патриарх говорил вам: Ныне люди прочитают несколько сутр и трактатов и думают. что они постигли всю дхарму. Ну и глупцы!!! не познаешь свою природу, даже если прочтешь все книги, все равно это будет бесполезно.
Ринзай как то выступал перед собранием...Один парень, вроде тебя спросил его: В нашем распоряжении достаточно много сутр...Разве  не рассказывают о природе Будды Три колесницы и 12 разделов учения?? Ринзай ответил: Вы еще не пробовали очистить свой сад от сороной травы. Вам следовало бы заняться этим, прежде чем прийти сюда!!!
Разве требуется тому, кто достиг оазиса в пустыне читать книгу об оазисе в пустыне??? Эх ты, чернокнижник...

А о чём можно узнать у тебя? О твоём просветлении? Оставь его себе, приколи на пинжак, к примеру....

У меня ты не о чем не узнаешь!!! У меня ничего нет для тебя!!!

А до Будды было написано??? До Будды была Алмазная сутра???

Ты ж там был?! Запамятовал что ли?...

Да, напомни пожалуйста...

Воот!! Молодец!!! Это настоящее дело!!! Если ты по-настоящему медитируешь. то рано или поздно поймешь меня...тк медитатор всегда поймет медитатора....

Дзен - это понимание себя. Понимания тебя, жди у психолога....

Ну понятно, понятно...

Расскажи, господин медитатор о своей медитации...
Над чем сейчас работаешь???

Ты не понял. Тебе же уже всё сказали - МЕДИТИРУЮ....

Сейчас многие сидят с закрытыми глазами и говорят: Я - медитирую...
Расскажи об этом...что и  как ты делаешь???

А если бы у меня не было ушей, как тогда???

Так же.
Вон, Ахимса тебе подсказывает, ещё и слепой что-ли?

Я спросил у тебя, а не у него!!!
==============================================

Каждый слышит только себя, Bodhidharma
Нет ничего иного, кроме Тебя

Для начала нужно понять кто тот, кто слышит и то, что он слышит!!!
Кто ты???

==============================================

Нет разницы между живым Бодхидхармой и мертвым Бодхидхармой.

[Bodhidharma]

//Ну а ты что видишь или не видишь???
То что видят обычные люди.

А что видят обычные люди???

//Так а твой где ответ???
Я согласен с йогачарской позицией по этому поводу. О ней можете многое найти на форуме.

Обычный человек - это йогачара или нет???

//Да...но я так и не увидел вашего ответа...
Но согласитесь, это ведь не мои проблемы, правда?

Незнаю, незнаю...