Nirmanakaya | Эманация как феномен

[Kungpa]

Среди различных учителей, кроме тулку (перерожденцев), можно также встретить "эманации" того или иного реализованного мастера. Вообще феномен эманации очень интересен сам по себе, хотя бы потому, что не совсем ясно что под этим подразумевается.

Если рассматривать индивидуальность как поток сознания (сантана), то вполне логично предположить что потоки могут разделяться, равно как и соединяться. То есть "эманацию" можно понимать как ответвление от реки ума просветленного существа (напр. Авалокитешвара) или реализованного мастера (напр. Вайрочана). Однако такая интерпретация с т.з. буддийской философии может показаться сомнительной, так как подразумивает возвращение дочернего ручья обратно в реку сознания просветленного существа, то есть растворение одной индивидуальности в другой. Или же под эманацией можно понимать некий паралельный поток сознания, который достиг определенной реализации чтобы получить особое благословение от реализованного существа, после которого дальнейшие воплощения благословлённого потока можно называть эманациями.

Так что же такое феномен эманации на самом деле? Высказывайтесь, товарищи!
Интересно было бы узнать и санскритский или тибетский термин.

[Пламен]

По-моему, тулку и "эманация" одно и то же, а именно, нирмана-кая, сотворенное тело, поэтому я добавил nirmana-kaya в заголовок.

Способность искусственно создавать целую цепь тел с целью отработать ту или иную плохую (или даже хорошую) карму известна как одна из прерогатив индийских махасиддх. Но чтобы быть предельно точным, в рамках Йоги речь идет об искусственном интеллекте (нирмана-читта), у которого есть, разумеется, и искусственное тело (нирмана-кая). В буддизме есть только нирмана-кая, а вот, что в в этом теле - искуственное или оригинальное (эманация) сознание - не особенно ясно.

Кто такой тулку - параллельное сознание, наряду с оригинальным потоком сознания, остающим пока латентным, или сама эта алая-виджняна в новом обличье? Если Тулку Ургьен Ринпоче например является эманацией Нагарджуны, то существует ли нагарджунова алая-виджняна независимо от алая-виджняна ТУР, или это одна и та-же алая-виджняна?

Скорее, второе - потому что в первом случае придется принять гипотезу об автоматическом (роботическом) характере всех учителей Дхармы, которые, как известно, обозначаются традиционно при помощи термина нирмана-кая.

В то время как йогическая нирмана-читта является биологическим роботом-миссионером. Как только миссия исполнена, биоробот с искусственным интеллектом распадается, как правило, вследствие инфаркта. Традиционно считается, что Вьяса, автор Вед, был таким искусственным интеллектом неизмеримо более высокого существа, причем настолько совершенным, что сумел со своей стороны создать другой биоробот - мудреца Капилу.

[Kungpa]

Весьма оригинальное мнение. Особенно про инфаркт  8O
Вообще же нирманакая это нирманакая, а эманация, так сказать, эманация. Например было много учителей признанных эманацей Манджушри, Авалокитешвары и даже Будды Шакьямуни. Поэтому эманаций одного просветленного существа может быть много, а тулку он один и непрерывный. Что касается отработки кармы, то я сомневаюсь что просветленные существа имеют вообще какое-либо кармическое наследие.

[КИ]

Часто говорится, что бодхисаттвы проявляют просветленную активность спонтанно. То есть не размышляя. Что же это еще, как не действие робота? Чье сознание потом осознает факт спонтанного действия, уже даже и  не важно. Про множественность одновременных перерождений-нирманакай читал даже у одного известного ламы (хотите если, поищу цитату, книжка щас не у меня).

[Пламен]

Если эманация что-то отличное от тулку=нирманакая, то тогда я не знаю, что такое эманация. По меньшей мере, на санскрите мне не известны термины для обозначения множества параллельных эманаций ОДНОЙ алая-виджняны. И вообще, вся эта история с эманациями КОГО-ТО попахивает плохо с точки зрения анатма-вады. Напоминаю, что с философской точки зрения даже алая-виджняна является моментной дхармой и следовательно нельзя с уверенностью говорить о том, что вчерашная алаявиджняна Манджушри идентична с сегодняшней его алаявиджняной. Более того, в каждых двух последовательных мгновениях алаявиджняна Манджурши должна быть отличной, нетождественной. Если допустить ее тождественность хоть на два мгновения, то придется придется признать фиаско буддистского антисубстанциализма (найратмя-вада).

Тулку и идентичность перерожденцем (эманационных творений) - не более чем популярная религиозная мифология, настолько очевидно противоречащая основным постулата буддистского Учения, что о них никакой серъезный буддолог и рта не открывает.

Click here:
Tulku = nirmanakaya emanation

[Kungpa]

Как всё запущено..

Тулку и идентичность перерожденцем (эманационных творений) - не более чем популярная религиозная мифология, настолько очевидно противоречащая основным постулатам

Поток сознания как мгновенен, так и непрерывен. Это не будет отрицать даже вайшешик.   Поэтому совершенно реально проявления одного существа как непрерывного потока сознания из воплощений в воплощение. ЧТо имеет место в феномене t'rul-ku. Касательно эманаций можно предположить их как излучающуюся мудрость (лучи-нирманы) бохисатвы-махасатвы

[Пламен]

Поток сознания как мгновенен, так и непрерывен.

Какое запущенное мышление...

Если поток сознания непрерывен, то это означает, что он не дискретен. Кшана - это основа дискретности. В буддизме нет длящихся субстанций. А объявлять алая-виджняну длящимся свойством, противоречит кшаника-ваде.

Кстати, сами бодхисаттвы-махасаттвы тоже суть нирмана-кая. Только буда может быть дхарма-кая.

[Kungpa]

Согласно кшаника-ваде может и так :lol:

[Kungpa]

//Если поток сознания непрерывен, то это означает, что он не дискретен.//

Это лишь означает, что одно номинально обозначенное (дискретизированное) состояние взаимозависит с другим, также номинально обозначенным состоянием. В этом и состоит непрерывность. Да и как известно, дискретность есть лишь качество актов наблюдения.


// В буддизме нет длящихся субстанций.//

В философии буддизма вообще нет субстанций (за исключением ранних философских школ). Что касается длительности, то это данность, которая является качеством одного из махабхут, состовляющих наше всеобщее дхату, а именно эл. ветер.


// Кстати, сами бодхисаттвы-махасаттвы тоже суть нирмана-кая. Только буда может быть дхарма-кая.//

Утверждение в высшей степени некорретно. Любое живое существо есть суть Трикая. Поэтому дхармакая актуальна и для будд и для бодхисаттв и для ж\с.

[Пламен]

Буддизм тем хорош, что говоря о нем, можно сказать практически все. И не ошибиться. :-)

[Kungpa]

Хоть мы и отклонились от темы, но она по-прежнему не раскрыта.