Онтология форума

[kd]

Разговор людей достигших полного взаимопонимания:
-Гм?
-Да!
:lol:  :lol:

Банальность:
Буддизм призывает на начальных этапах практики к более точной рефлексии (как способа познания) за счет отказа от усвоенных ранее стереотипов. 8O ПП
Что-то я бананы полюбил! :?

[Nick]

Ну а что Вас не устраивает в форуме или в формате форума? И что говорил об этом ГК?

Предлагаю сделать тайм-аут в этой нитке этого треда. Не всё резонирующее следует резонировать.
Может и администраторы с онером захотят высказать своё мнение.
Тем более что, тяжёлая лёкая кавалерия ПЛС Ышкинкота начала свой заход с правого фланга.

[Zvuki]

Хотел написать, что, на мой взгляд, все фигуранты данной темы друг друга вполне понимают.
Но, чуток подумав, пришёл к другой формулировке.
Участникам форума свойственно думать, что они собеседников понимают, а собеседники их не понимают.

На мой взгляд, реальная ситуация посредине.

 

[Zvuki]

Интересно, почему Пламен на Форуме не применяет форму дерева? Ведь подобная форма организационно более устойчива.

Это как?

 

[ddd]

Интересно будет подумать о проблеме взаимоотношений, прочитав статью А. Щербакова, которая называется Логика веры (пятая сверху).

http://www.mahayana.ru/statyi.htm

[yoshkinkot]

Отличная статья, молодец Щербаков.

Хотя есть несколько спорных моментов, с точки зрения абсолютной стройности и логичности изложения.

Щербаков говорит – есть «борцы с перевоплощениями», которые на самом деле не могут утверждать, что прошлых жизней не было.
Но ведь утверждать, что прошлые жизни были – не меньший нонсенс, а даже больший, ибо оснований утверждать недоказуемое всегда меньше, чем отрицать недоказуемое.

О карме аналогично. Да, нельзя утверждать, что кармы, как некого религиозного закона не существует, но именно по этой причине тем более нельзя этого и утверждать, и отталкиваться от кармы, как от некого аргумента. А буддисты отталкиваются.

То же самое и в отношении Нирваны и Сансары. Нельзя с уверенностью утверждать, что их нет, но никаких оснований утверждать, что они есть нет тем более.

Будда-природа. Опять то же самое. Мы можем говорить о Будда-природе только тогда, когда мы в неё верим. Только тогда этот пустой звук обретает смысл и значение. Но это просто объект веры, такой же как наличие Бога. Как компромисс можно сказать, что Будда-природа это метафора, концепция, но нельзя утверждать её действительное наличие у живых существ, а буддисты утверждают.

\\\ Если человек опирается на саму природу своего сознания и все время приучает себя к этому, то со временем эта природа обязательно проявится, актуализируется в нем. Именно поэтому с самого начала и важно приучать себя к верным состояниям сознания и устранять неверные.\\\

Всё правильно. Как в случае с любой верой. Человек всё более программирует себя согласно шаблону и этот шаблон становится для него его жизнью.

\\\ Если постепенно шаг за шагом очищать грязное зеркало, то оно обязательно станет чистым и немедленно проявит свою природу – отражать объекты.\\\

Это колоссальная ошибка в рассуждении, сводящая на нет всё сказанное Аркадием выше.
Если бы он был последователен, он бы и для буддизма сформулировал те же законы веры, что и для всех других учений.  «Очищение грязного зеркала» – это система изменений сознания, являющаяся составной частью веры в буддизм, и не работает без неё. «Отражение объектов как они есть» не происходит в данном случае. А происходит отражение объектов с той позиции, как они видятся буддизмом и его моралью.

\\\ Таким образом, наша вера самым тесным образом связана с кармой. Любой волевой импульс, приводящий нас к желанию верить во что-то, есть закономерное следствие соответствующих причин, накопленных прежде.  \\\

Для подобного утверждения нужно обладать верой в карму. Аркадий перешёл на религиозный стиль изложения, более свойственный Геше Тинлею.

[Пламен]

Всякие тут птицы залетают... :-)

Да и форум у нас не деревянный, негде им ножки прибрать.

Но идея с деревом интересная. Я подумаю и если можно будет сделать так, чтобы участники выбирали форму - либо дерево, либо как сейчас, обязательно сделаю.

[Пламен]

Как будто грязное зеркало не отражает объекты. Отражает, разумеется, только смутно и расплывчато. Природа отражения содержится в любом зеркале, иначе оно не было бы зеркалом.

Еще одна логическая ошибка.

Но самая главная онто-логическая ошибка - это принципиальная несочетаемость, даже противопоказаность кармы и пререрождения, со одной стороны, у буд. учения о мгновенности, с другой. Тут никакой Будда не успеет заплатать огромнейшую дыру в онтологической аргументации. Одним словом, величайший сотериологический и онтологический эксплойт. И оттуда, разумеется, проникают всякие хакеры - кому только не лень.

[ddd]

Карма и перерождение успешно сочетаются в Ведах, не говоря уже о буддизме.
Учение о мгновенности это учение о недвойственности.
Решение этой задачи (что первое птица или яйцо?) мы также находим в источниках предшествующих буддизму.
Специфика буддийского пути раскрыта Буддой при третьем повороте колеса Учения.

Уж если и есть что-то спорное в статье А. Щербакова, так это странное высказывание о страданиях Будды.
Другие обвинения в адрес А. Щербакова просто несуразны, так как противоречат логике суждения.

И вообще "воевать" с клешами и с кармическими омрачениями отдельных индивиду(умов) дело достойное бодхисаттв, но поле этой "битвы" относится к парамите терпения.
По этому поводу есть одна общебуддийская мудрость, которая гласит, что лучше выбирать компанию благородных друзей.
Благородство это вещь эмпирическая.

[Nick]

Тогда уж надо очистить и цель, если уж всё по-фиг(мир иллюзорен), то и освобождение по-фиг (не менее иллюзорно).
Освобождение в том смыле, что когда мы очищаем зеркало, то оно само приходит, т.е. пусть зеркало остаётся грязным.

[ddd]

Вдумайтесь в то, что вы только-что сказали.
Ведь это кабацкий разговор, а посему ... пойдука я лучше подальше.

[Nick]

Я сказал очень "буддисткую шутку" - грязное зеркало есть иллюзия буддистов, так сказать викальпа, и очень глупо очищать иллюзию от иллюзорной грязи.

[Zvuki]

Может и администраторы с онером захотят высказать своё мнение.

Ну вот это и произошло!

 

[Пламен]

Карма и перерождение успешно сочетаются в Ведах, не говоря уже о буддизме.

Разумеется, там есть вечный Атман. И именно карма и перерождение възвали необходимость постулирования вечного атмана в позднем буддизме, too. Не надо говорить о полубуддийскости Шанкары, наоборот, нужно говорить о протоведантизме Нагарджуны. :-)

Учение о мгновенности это учение о недвойственности.

На каком основании?

Специфика буддийского пути раскрыта Буддой при третьем повороте колеса Учения.

Никакого реального Будды третьего поворота не было. Он сказка и миф. Первый поворот - реальный Будда. Второй переворот - начинаются всякие мифологии. Третий поворот - полный философский распад буддизма не говоря о логическом распаде личности.

[Nick]

Но, чуток подумав, пришёл к другой формулировке.
Участникам форума свойственно думать, что они собеседников понимают, а собеседники их не понимают.

Подумав... бальзам на уши, пиши чаще дорогой Ышкинкот  
Поймал себя на мысли, что пишу я об одном, а все понимают по другому, и винить не кого - сам писал, отсюда вывод - учись писать, а не подстравиаться под всякие теории.