Сутра Противоположного Берега.

[Nick]

Дзеныч, ни в коем случае,
недовольство всего лишь затеняющая рамка при взгляде на "природу стремления познать кто ты есть на самом деле". Что же плохого в том, что стремление не будет ограничено рамками? Тому, кто с широко открытыми глазами смотрит на этот берег, нет надобности читать гатхи перенесения на противоположный.

[Dzenych]

Господа, пустоты, того берега, Будды - нет.
Есть колышек.
Привязывайте своих ослов, господа.

[Nick]

Совершенно с этим согласен, гатха это колышек, но она же и осёл. Она ходит вокруг себя самой, и... всё, более ничего нет...

ГК,
<<Нет ее, никакой пустоты, о которой можно говорить и которую можно разбирать.>>
И откуды ты это вычитал? Или сам додумался? Ты представитель пустоты, и имеешь все права, чтобы говорить от её имени на этом форуме? Поделись, на чём основывается такая уверенность. Пример с яблоком не убеждает - примитивно. Доказываю обратное. Человек сочинил мелодию, описал её нотной грамотой, передал ноты письмом на другой конец света, другой человек прочитал ноты и сыграл ту же самую мелодию. Тому, кто не умеет читать формулы, учебник физики представляется бессмысленной случайностью. Это вопрос грамотности

[КИ]

//Сутра Противоположного Берега.

-Смотри, остров посреди океана.

-Это не остров, а плот.

[GK]

Nick:
Я уже говорил где-то (извини, что цитирую себя любимого ), что мир прост как гвоздь, а все сложности выдумывает сложный ум, которому без сложностей было бы просто нечего делать. Это к вопросу о примитивности. Доказывать это заявление не буду, можешь принять, отвергнуть или просто проигнорировать. Это ровным счетом не имеет никакого значения.
Я не уверен, что процессы и законы физического мира применимы к психологическим процессам. Перенесение эволюции, наблюдаемой в  природе, на мышление - это как раз то, что порождает время и иллюзию становления чем-то.  Токарь может выточить более или менее точно деталь по чертежу, музыкант может приблизительно воспроизвести по нотам мелодию автора, но чертежей и нот для сознания не существует. Если ты выведешь формулы для сознания, честь тебе и хвала.
А по поводу пустоты, никто тебе не мешает рассуждать о ней сколько угодно, сравнивать мнения, идеи, концепции, принимать чью-то сторону, отвергать иные точки зрения и копить знания о пустоте. Только очень сомнительно, что методом накопления и наполнения ты сможешь выйти за пределы понятия "пустота". Пустота - это Не-ум, Не-я. Так я вижу. Доказывать это тоже бессмысленно, если у тебя есть понимание, то тебе не нужны доказательства. А если понимания нет, слова не помогут.

[Nick]

ГК,
Пустота - это то, что не существует. )

[GK]

Пустота - это то, что существует

[Nick]

Чистый Нагаджуна,
пустота это, то что не-существует, и то, что существует. Но что же такое не-пустота?

[GK]

\\Но что же такое не-пустота?\\

Твой ум, задающий такие вопросы

[Dzenych]

Не-пустота? Хм... А не-пустота существует или не-существует?

[Nick]

ГК,
ага, ну давай вали всё на мой ум,
типа он терпеливый, всё вытерпит.
Прям как буддист стал говорить... замечаешь?

[GK]

Буддист - это типа ругательства?

Отдохни немного от мыслей о пустоте. Если что-то упорно ищешь, найдешь лишь уже известное. Расслабься. Прими как факт, что умом этого не постигнуть. Если это осознаешь, ум успокоится.  Вот тогда, возможно, что-то проявится, и у тебя не будет нужды называть его каким-то словом. Просто будет ясность и понимание, которым не нужны объяснения. Ради бога, не принимай это как какие-то наставления, просто дружеский совет. Можешь принять его или отвергнуть. Я тоже, как и ты, ничего не знаю. НЕ ЗНАЮ.

[Dzenych]

Сутра Противоположного Берега.

2. ОБРЕТЕНИЕ ТЕЛА.

Тот, кто обрёл своё Истинное тело,
свободен от пребывания и не-пребывания.

В мире форм ты присутствуешь лишь как Спокойствие и Мир.
В мире не-форм ты присутствуешь лишь как Спокойствие и Мир.

Никому не дано узреть, от кого исходит это Спокойствие и Мир,
кто их источник. Но, все обитатели мира форм и мира не-форм
будут ощущать это присутствие.

Спокойствие и Мир не подобны тем, что доступны для переживания.
Они - есть Торжество, Могущество и Вечность.

Мысли и действия, формы и явления, состояния и чувства,
ангелы и демоны - никто не может встретить Тебя на своём пути.
Но, исходящие из ниоткуда Торжество и Могущество,
охватывают всё Миры и Вселенные насквозь.
Никто не избежит этого очищающего Присутствия.

Таково Истинное Тело - отражение Изначального.
Ничто и никто не может переплыть этот непоколебимый Океан:
мысль, эмоции, чувства, формы, явления, миры - всё растворяется,
реализуется, возвращая свет сути в источник - Сияющую Торжественную Вечность.
Поистине, таково Могущество Нерождённого.

Вот внезнаковая гатха, которая указует на правильную позицию:

"Я не существую для этих мыслей
и они Торжествуют своё освобождение.
Я не существую для этого тела
и оно Торжествует своё освобождение.
Я не существую для этого Пространства
и оно Торжествует своё освобождение.
Я не существую для этого Мира
и Мир, Торжественен от этого."

Так, с помощью уловки для ищущего ума, мгновенно обретается
тело Торжества и Могущества.

Воистину, Тот, кто исчез из Мира,
присутствует в Мире и Тело Его - Радость Реальности.

ОМ