Критерий истины как переживание

[Nick]

Есть, конечно, и истины, котороые, хочешь - не хочешь, но познаешь, например истины общежития, армейской жизни, плохих нравов и т.д. Поэтому говорят - суровая истина, сермяжная правда и т.д.

Но это все равно не вопрос желания, а умения - умения дать истине проявить себя. Заключается ли это умение в аскезе или в мастерстве постановки опыта не столь важно, новое знание проявляет себя если умение присутсвует.
Принуждает ли истина к умению познавать? - а разве нет? разве мыслит себя истинный исследователь вне познания?

На мой взгляд правильной тенденцией являеться сам факт вопрошания.

Согласен. Кришнамурти как-то сказал, если человек сказал - "я знаю", то он умер для познания... он умер для общения....
Ну а мои логические финтифлюшки лишь способ породить сомнение, способ не дать человеку умереть

Но чтобы познать Истину недостаточно твердо стоять на ногах или даже самому передвигать ими, - для этого нужно взлететь и летать!!!

Да я только за, и призываю отбросить груз науки (стереотипного, известного, старого) дабы он не портил взлетевшему траекторию полета.

В этом нет ничего обидного или недостойного. На каждом уровне -свои Небеса,свои критерии,свои границы .

Очень мудро. Плох тот червячок, который вместо превращения дерьма в гумос пытается махать крыльями.
И тут наверно все почитатели Чайки Баха готовы закидать меня навозом Увы, как показывает статистика, желание быть не тем кем ты являешься загубило не одну мечущуюся в поиске душу.
Это происходит потому, что червечок не знает как стать не-червячком, и все его фантазии летать лишь продолжения уменя ползать в земле и жрать все что на пути.

Такая вещь как абсолютная Истина существует в той же мере, в какой существует Вселенная, т.к. эта Вселенная и есть эта Истина в проявленной форме.

Тут-то как раз Будда и поспорил бы, поскольку Вселенная это Великая Иллюзия. Познать вселенную в ее истине это познать то что она иллюзия, т.е. не существует. Иллюзия существования мира зиждется на ego cogito ergo sum, -  раз существую я, то мир в котором я существую просто обязан существовать. Истина Будды строго индивидуальна - Будьте светельниками сами себе, в буддизме, познавший истину приводит в действительность момент освобождение, разрушение иллюзии "Вселенной".

Истина в "субъективологии" строго индивидуальна и единственным ее критерием является освобождение, тогда как когнитивный оргазм, в йогическом смысле, только условие.

[Пламен]

ЧБИ, конечно, не являются абсолютными истинами и это хорошо показал Нагарджуна. Для того, кто видит вещи как они есть, татхагаты, нет никакого страдания.

[terra]

Для того, кто видит вещи как они есть, татхагаты, нет никакого страдания.

Много плюсов ,респектов и восхищения тому кто так сказал от меня

[Nick]

Для того, кто видит вещи как они есть, татхагаты, нет никакого страдания.

Ага, только Вы забыли упомянуть, что того кто видит как раз и не существует, потому и не страдает

[more]

Такая вещь как абсолютная Истина существует в той же мере, в какой существует Вселенная, т.к. эта Вселенная и есть эта Истина в проявленной форме. Если бы абсолютной Истины не существовало вне времени, то Вселенная не просуществовала бы и секунды.

О том, что она существует, говорил (правда в несколько иносказательной форме) никто иной, как Будда в своих четырех благородных Истинах, которые, кстати, тоже Истины, и тоже существуют.

А Иисус Христос вообще говорил о себе, что он есть Путь, Истина и Жизнь.

Действительно, о том что существует абсолютная истина и она достижима а так же что есть те кто ее достиг говорит вся индийская философия тысячилетиями.

[Пламен]

Для того, кто стоит на абсолютной точке зрения (парамартхасат-дришти), страдание и вся остальная вселенная обладает природой иллюзии.

Что касается абсолютной истины, только абсурд абсолютен, например рога зайца или сын бесплодной женщины, но абсолютен он только в своей бытности абсолютного небытия (атянта-абхава).

[Nick]

Что касается абсолютной истины, только абсурд абсолютен, например рога зайца или сын бесплодной женщины, но абсолютен он только в своей бытности абсолютного небытия (атянта-абхава).

При определенных достижениях генетики и медицины мне лично это не кажется таким уж "абсолютным небытием".

[Eugene_Lutsenko]

Да, действительно, похоже, что сейчас нет ничего абсолютного, разве что за исключением этого высказывания

[more]

Пламен привел классический (набивший оскомину) в ведах пример с рогами зайца и сыном бесплодной женщины, забыл правда про веревку и змею.

[Пламен]

Веревка и змея относятся к другой опере, равно как столб и человек, палка и слон и т.д.

Можно создать условия, при которых любое высказывание окажется ложью. Истина не является высказыванием, а некоторые даже считают, что истина в принципе невысказываемая (анабхилапя).

[Nick]

Можно создать условия, при которых любое высказывание окажется ложью.

Очень верно, как сказали бы махаянцы - истина пуста, обусловлена. А вот обусловлена ли взаимобусловленность (пратитья-самуптада)?

Итак, когнитивный оргазм это:
1. Субъективные момент, переживание, (т.е. различаемый, распознаваемый факт нашего внутреннего мира, факт индивидуального сознания) коррелируемый (или коллерирующий) с физиологическими процессами мозга. В феноменологическом смысле, когнитивный оргазм это "положительная актность" сопутсвующая внутренней трансцендентности сознания, воспринимаемое как динамика форм познания, в некотором смысле - критерий истины.
Используя эзотерическую классификацию (которую использует и ЕЛ), можно сказать, что ментальные процессы вызывают активный отклик в астральном (эмоциональном) теле.
Для меня здесь непонятным является следующее - почему человек-познающий, раз он считет оргазм более значимым для себя, чем побочный продукт (знание), идет обходным путем? Почему бы не на прямую достигать оргазма, а не через познание?

2. Когнитивный оргазм бывает двух видов:
а) как эйфория, реакция на, предположительно, доселе смутное, затумаменное стереотипами, неправильной оценкой и прочим,
б) как внутренняя благодать, успокоенное состояние ума, являющееся условием для познания "тонких объектов", т.е. - условие нового знания.
Помимо того, что эти два момента имеют различную физиологию мозга, они различаются так же и феноменолгически. В первом случае, восторг становится результатом обретения целостности понимания как следствие преодоления "естественной установки" (стереотипов). Во-втором случае мы имеем особое, рефлектируемое в своей особенности, изменение состояние сознания, которое позволяет самопроявляться "истине". Различие с классической редукцией феноменологии, так же постулирующей некое самопроявление феноменов, заключается в том, что прасада это освобождающий момент трансценденции самого познающего субъекта, как он себе известен. Проще говоря, редуцируется не наше знание о..., а тот кто редуцирует, познающий субъект. Йоги и буддисты сказали бы что редуциуется иллюзия познающего субъекта.

Истина как знание - условно, истина освобождения субъекта для самого субъекта - абсолютна.

зы Пожалуй следует закрывать тему, если никто не будет высказываться по теме.

[Пламен]

Я бы открыл другую тему - Переживание как критерий истины

Оргазм - награда, а не критерий.

[Nick]

У меня в планах тема Переживание как содержание сознание, с анонсами всех направлений на эту тему.

Можете начинать присылать заявки и тезисы, перенесу в новую

[more]

В: Я полагаю, истина даёт вам силу помогать другим.

М: Это всего лишь воображение, хоть и благородное! В истине вы не помогаете другим,
потому что других нет. Вы делите людей на благородных и низких и просите благородных
помочь низким. Вы разделяете, вы оцениваете, вы судите и выносите приговор — во имя
истины вы разрушаете её. Само ваше желание сформулировать истину отрицает её, потому что
она не может быть выражена в словах. Истину можно выразить только через отрицание
ложного — действием. Для этого вы должны увидеть ложное как ложное (вивека ) и отказаться
от него (вайрагья ). Отказ от ложного приносит освобождение и энергию. Он открывает дорогу
к совершенству.

В: Когда я узнаю, что раскрыл истину?

М: Когда не будет возникать идея «это истинно», «то истинно». Истина не утверждает
себя, она содержится в видении ложного как ложного и в отказе от него. Бесполезно искать
истину, когда ум не видит ложного. Он должен быть полностью очищен от ложного, прежде
чем истина сможет снизойти на него.

"Я есть ТО" Нисаргадатта Махарадж

[Nick]

Тема закрыта. Обсуждаем переживания здесь.