Царство Правды
«...Главная, мощная сердцевина его [Русского народа] души здорова... Как она называется? Жажда правды, но – неутоленная. Ищет народ правды и выхода к ней безпрерывно и все не находит... Я говорю про неустанную жажду в народе русском, всегда в нем присущую, великого, всеобщего, всенародного, всебратского единения...»
Ф.М.Достоевский
Русский народ от своих истоков в Древней Руси до наших дней несет глубоко в себе Идеал, который называется Правдой. Этот Идеал представляет собой чаяние, извечную жажду совершенного состояния всего человечества на Земле. Это состояние всегда ощущалось сердцем народным как первородное, изначальное, сущностное. Но на сегодня этот Идеал глубоко запрятан, "затерт и зарыт", насильственно отчужден.
Правда - как бы "затерялась".
Понятие Правды – органически присуще Русскому народу. Правда сущностно, внутренне всегда чувствовалась и понималась русским человеком, чуялась его сердцем - как истина на деле, во образе и во благе. Она сакрально пронизывала со времен Древней Руси все житие, деяния и свершения народа.
Исследователи средневековой русской культуры отмечают, что на Руси « "правду" можно было дать, то есть отнестись справедливо, либо принести клятву. "Правду" можно было взять: например, в суде, если бросают жребий, надеясь на волю Божию. "Правду" можно было затерять, утратив представление о добре и зле. Её можно было иметь, относясь справедливо, и погубить - собственной виной. Человек мог жить по "правде", потому что она - Божьи заповеди и церковные правила. И мог судиться по ней, потому что "правда" - суд, а также судебные испытания и даже пошлина за призыв в суд свидетеля» (1)
Можно вдаться в осмысление, почему же именно Христианство в виде Православия было принято Русью 1000 лет назад.
Но ведь Православие (калька с греч. ?????????) — «правильное суждение, прославление». И именно исконно русское ощущение и понимание Правды, Прави совершенно органично, бесконфликтно вписалось в христианскую модель мировоззрения. Сам смысл слова Правь, Правда – понятный сердцу простого народа, совершенно созвучно лег гармонией Учению Христа.
В настоящем на Земле правит Кривда, Ложь, которая проникла, пустила свои корни почти везде. И Правда видимо проигрывает, Она отступила, поэтому и в том числе окружающий нас социальный, общественный, государственный порядок - порочен.
Но в русском народе всегда существовала и существует Вера, что Всемогущий и Всеблагой Господь, позволивший допустить правление Кривды, Лжи, внемля молениям и надеждам, видя неутолимые народные скорби и страдания, проявит Свою Высшую Милость и пошлет Вождя, который станет основателем на Руси желанного Царства Правды.
Исконное, сущностное представление Царства Правды русским народом просто. Это Царство, правят в котором Вождь и Законы Правды, то есть порядок, основанный на справедливости, честности и соответствии истинности.
Царство Правды, являясь Идеалом, выражает собой идеальную форму государственного, общественного устройства Руси, России. Это та форма, которая органично созвучна Русскому Духу и является частью Русской Души.
Идеал Царства Правды – вне времени. Он существовал, существует и будет существовать всегда. Мы приходим и уходим, а Он – остается.
Если открытое, стремящееся русское сердце познает суть Правды, Ее «соль», тогда ответы на многие вопросы жизни становятся очень простыми.
Почему Русский народ откликнулся и воспринял атеистические коммунистические идеи около века назад ? Каковы же причины? Он потерял Веру в Бога? - Нет. Он просто перестал чувствовать Правду в имевшейся, сложившейся тогда государственной системе религиозной монархии.
Почему русский народ так горячо принял и ассимилировал тогда же идеалы коммунизма? Его так привлекли изначальные классово-экономические теории господ Маркса-Энгельса, или идеи и харизма товарища Ленина? - Нет, конечно. Это были вторичные, побочные, внешние причины. Народ сердцем ощутил Правду в коммунистической модели общества, почувствовал в нем Идеал общечеловеческого Братства и Единства, учуял Царство Правды в том, что ему предлагали строить. И откликнулся. Хотя коммунизм изначально исключал в своих концепциях Бога.
Почему распался «великий и могучий СССР», почти семьдесят лет спустя? Из-за империалистических заокеанских, закулисных противостояний, диверсий и противоборств? Из-за информационных войн? - Нет. Русский народ к тому времени давно перестал ощущать и видеть Правду в той системе, той жизни, которую давал и диктовал ему «этап построения развитого социализма».
Почему сейчас с каждым годом наш народ, общество становится все более и более аполитичным? Почему явки на любые выборы все ниже и ниже? Плохие политические агитация или реклама? - Нет. Русский народ не видит Правды ни в современной политической и государственной системе, ни в самой политике, ни в многочисленных политиках и властных фигурах. И дальше ситуация народной апатии будет все больше усугубляться.
Почему люди так мало ходят сейчас в церковь? Что, Русский народ потерял свою Веру в Бога за несколько десятков лет атеистического социализма? - Конечно же нет. Он не ощущает, не чувствует Правды в сложившейся сегодня религиозной, церковной системе.
Кольцо многочисленных противоречий, проблем, коллизий и неудовлетворенностей текущих ходом дел сжимает Россию все плотнее и плотнее. Бед в народе и обществе - ни счесть. И они явно не уменьшаются сами собой.
А где же выход? И есть ли он, в принципе?
Эти вопросом задаются все честные, болеющие душой за Родину, за Отчизну люди.
Он – есть. И он - в Правде.
Через некоторое время в России, из народа, должен выделится человек, которому предначертан Свыше путь будущего Вождя.
Сначала он, с группой единомышленников, путем довольно долгой и кропотливой литературной, обществоведческой и публицистической работы подготовит в обществе ментальную платформу, своего рода «плодородную почву», в которую в дальнейшем станет реально возможным «посеять и взрастить» Русский Идеал.
Будут разработаны и описаны различные важные обществоведческие вопросы и понятия, подняты и рассмотрены необходимые социальные и общественные темы, сформулированы насущные, востребованные концепции и постулаты.
В процессе этого сформируется и возникнет основная работа, которую можно примерно назвать Законы Правды. В ней доступным и ясным языком будут изложены простые и понятные сердцу каждого русского истины, которые призваны на деле определять гармоничную и счастливую жизнь каждого человека, и основанные на Правде.
Понадобится время, чтобы общество осознало и осмыслило все это. Еще понадобится время, чтобы народное сердце почуяло и приняло Правду. Которую это сердце давно ждало и лелеяло.
После того, как необходимое время для осмысления и ассимиляции пройдет, этот человек будет признан, а затем и избран Вождем Русского народа.
Он будет тем, кого русские давно ждали. И тем самым подтвердит древнейшие предсказания.
Законы Правды, впоследствии, лягут в основу совершенно новой модели устройства жизни русского народа, общества, государства. То, что мы видим сегодня вокруг в России и в мире – никакого отношения не будет иметь к тому, что является для России предначертанным Будущим.
Это будет совершенно иной способ существования человека, своего рода действительный подлинный и великий источник человеческой свободы. Он даст рождение многим новым направлениям общественной жизни: наукам, философии, культуре, искусствам, и т.д.
Воистину, почувствовав Правду - Россия «наполнится дымом фимиама и молитвами и процветет аки крин Небесный» (2). И вернется она к истокам Руси. И будет жить как и в древности своей. По Правде.
Так наша Великая, Любимая и многострадальная Родина, Россия откроет для человечества Золотой Век, Светлую Эпоху его существования, став для остальных наций и стран прекрасным примером общечеловеческого Братства и мудрого общественного устройства.
Свет Правды, взойдя в России, просветит собой и весь остальной мир.
_________________________________________
1) Юрганов А.Л. Категории русской средневековой культуры.- М: МИРОС, 1998.
2) «Житие преподобного Авеля Прорицателя", издание Свято-Троицкого Ново-Голутвина женского монастыря, Коломна.
В чем Правда ?
Мы живем в бурный век технократии и информационных технологий. И они во многом формируют окружающую нас реальность, громадным образом влияя на нее.
Миром реально всегда правили не люди, и не деньги, не политические системы, конституционные правила, и не законодательные акты.
Миром правили и правят Образы, Понятия и Смыслы.
И именно они - формируют, создают окружающую нас, простых людей, реальность. Поэтому от их качества, чистоты, красоты, наполненности - напрямую и зависит то, как проходит наша жизнь, каково наше бытие здесь на Земле.
То, что на сегодня, как будто бы чьей-то злой волей, существующие в мире образы, смыслы и понятия совершенно искажены, деформированы, подвергнуты незначительным, тонким, но полностью извращающим их суть изменениям - можно догадаться очень внимательно посмотрев по сторонам.
И не надо семи пядей во лбу, хватит внимания.
Мы существуем как в какой-то дурной сказке, в которой "правит бал" не Добро, Красота и Истина, а хорошо известный всем, "не к ночи будь помянутый" персонаж. Именно он, испокон веков существования рода людского, весьма успешно и плодотворно трудится на своем лживом поприще ( "Дьявол - отец лжи, но он забыл запетентовать свое изобретение, и теперь у него много конкурентов" Генри Уиллер Шоу)
Та идея, которая скромно здесь излагается, базируется на двух основных фундаментах :
- России, Русском народе, и
- наличии, существовании ряда очень простых, понятных и близких сердцу каждого русского человека, чистых, светлых, образов и смыслов.
Речь не идет о каких-то философских откровениях или иных литературных изысках.
Речь идет о понимании того, что если сформировать коллективное внимание, здесь, в России на перечне из 10 постулатов, примерно такого содержания :
- люби Бога
- доверяй людям
- уважай старших
- защищай слабых
- береги природу
- цени дружбу
- говори просто
- мысли ясно
- будь честен
- живи по совести
то мы можем получить мощнейший, глубинный резонанс с Русским Духом, Душой Русской.
Почему ?
Потому, что именно Русскому Духу и Русской Душе глубинно присущи эти истины.
В нас, в нашем народе, еще до его "рождения на земле" - изначально Господом Богом была "имплантирована", заложена Правда. Поэтому почти никто в мире, до сих пор, никогда не мог и не может понять и осмыслить ни русских, ни Россию.
Мы никогда не жили «по уму». И не будем жить «по уму».
Мы всегда глубинно тянемся, стремимся жить сердцем. Открытым, искренним, добрым и простым сердцем.
Потому что мы созданы жить по Правде.
Хорошо. Скажете Вы. Пусть так. Но что же рассматриваемые идеи могут дать дальше ?
Считаю, что если указанные выше события произойдут - последовательно изменится все. Сначала не внешне, а внутренне. И сначала изменится качество. Качество окружающей нас реальности.
А уже оно - приведет к постепенному, пошаговому, но радикальному, тотальному изменению и всей окружающей нас жизни. К ее полной трансформации.
Эти простые, но понятые сердцу каждого русского истины, можно будет в дальнейшем взять уже за фундаментальную основу построения принципиально новой модели общества, с совершенно новыми его :
- законами,
- системой государственного управления ,
- сферой образования, воспитания детей,
- культурой,
- искусствами,
- науками,
- и.т.д.
И мы получим - совершенно другой окружающий мир.
Так Правда, вернувшись, вновь придя в Россию, в Русский народ, и обосновавшись здесь, может изменить сначала нашу реальность - а потом и реальность в остальном мире
Какого Бога, точнее, любить надо?
Цитата: Пламен от 08 октября 2007, 22:22:22
Какого Бога, точнее, любить надо?
так только русского! Вернее православного.
Я поняла-любая идея избранности.продвигаемая во внешнем мире-отражение глубокой внутренней ущербности и неудовлетворенности.
Избранность-это не то что пишется на плакате и произносится с трибуны.Или даже прочитывается в книге гения,но человека с глубочайшим внутренним разладом. Я была уверна ,что вслед за моей репликой последет прикрытие цитатой из Достоевского.
Цитировать- люби Бога
- доверяй людям
- уважай старших
- защищай слабых
- береги природу
- цени дружбу
- говори просто
- мысли ясно
- будь честен
- живи по совести
Допустим. Но что надо совершать, чтобы эти 10 законов выполнялись Вами исренне, безпричинно и безкорыстно?
Ведь просто так, говорить просто, ценить дружбу, быть честным и т.д. у Вас не получиться.
Надо что-то всё-таки практиковать, дабы эти благодетели пришли.. Возможно даже как побочные, не имеющие уже для Вас особого значения, ибо выполянться будут Вами как должное, а то и вообще из Любви.
А мне кажется что русским свойственно легкое отношение к языку, этакая отвязная болтливость. Яркий пример тому Жир, ну а Черномырдин так вооще!!
Гоголь сказал о Пушкине, что он воплотил в себе душу русского народа.Если согласиться, тогда период написания Капитанской дочки и медленное и мучительное умирание после его дуэли внушают НАДЕЖДУ!
Чо за выводы? - Дак просто неимоверное количество зла приходит в мир с речью ...
Айвар! Так вы что то всё нерусских упомянули)))))) У них-иная ментальность..и иное владение даже варварским инструментом 8) (в этом воплощении я -пра пра внучка декабриста. Одного из 12. Великие Прогрессоры. Передвинутые на самую окраину этого варварского мира. Строившие там школы и больницы...............за что и пришлось потом всех внуков распихивать в семьи батраками(чтобы выжили ((не были убиты..теми за счастье кого боролись
У итальянцев Данте, у русских Пушкин. Не знаю как у других народов. А, Пламен, как там у болгар? Про лытышей, я вот думаю, кто бы это был? но выше сказок не могу ничего путного припомнить, да и то моя тетушка в глухой глуши рассказывала в избушке на косогоре. Да братья ходили под окнами и пугали, так что мне долго всякое виделось, боялся аж по нужде сходить.
Просто это совешенно свежее наблюдение, что все спорят, вот вспомню отца и мать, спорят ...
и куда ни пойди спорят, даже не замечают. Я уж подумал что это менталитет такой поганый. Нет, говорит жена, это общеевропейское бедствие. Незнаю, верить ли ей?
Я чо про русских вспомнил, показалось, что они спорят меньше. Шутят больше, спорят меньше.
Цитата: terra от 01 декабря 2007, 22:04:24
Айвар! Так вы что то всё нерусских упомянули)))))) У них-иная ментальность..и иное владение даже варварским инструментом 8) (в этом воплощении я -пра пра внучка декабриста. Одного из 12. Великие Прогрессоры. Передвинутые на самую окраину этого варварского мира. Строившие там школы и больницы...............за что и пришлось потом всех внуков распихивать в семьи батраками(чтобы выжили ((не были убиты..теми за счастье кого боролись
Мое глубокое уважение пра-правнучке одного из 12 декабристов :)
Вот недавно выступала наша бывшая президентша, на номинации какой-то, так вот говорила, что ей после эмиграции, уже в детства снился кошмарный сон, как они все бегут-бегут и никто их не защищает на родине, так говорит вчера опять писнился тот же сон, и вот они уже готовы были бежать, покинуть родину, но тут какой-то голос за кадром сказал:"Постойте, мы же вступили в НАТО. Оно нас защитит."
Я так и сел, я всегда считал ее недалекой и неискренней, но тут ... подумалось, что чей-то бред стоит моему народу более 300 млн. в год, чтобы бедной лизе снились хорошие сны.
Вы тольео представьте себе во сколько обходиться кошмарик Буша или Путина!!
Айвар, а вы зря столь пренебрежительны к женским снам. Так же могу сказать,что благословен тот народ (дана ему такая милость) ,которым правит искренняя женщина.
А мы вступили в НАТО, потому что думали по наивности, что Россия тоже вступит. :)
Есть такая шутка-правда, что у России есть два друга это ее армия и военно-морской флот.
А то что она, Фрейберга, была искренна, правда уже после своего президенства, нельзя поставить ей в зачет, уважаемая Ира. Интересно чем сны женщин отличаются от снов мужчин?
Женщины более "летучи" ,тонки и восприимчивы. А искренность всегда засчитывается) Поскольку искренность имеет самое непосредственное отношение к Пути с Сердцем.
Женщины чувствуют Мир иначе. ::)
Мне интересен другой аспект вопроса этой темы.
Может ли искренний президент приносить благо своей стране?
Благо в смысле благоприятного развития эгрегора страны?
Совпадает ли искренность президента страны с его правильнм вИдением будущего своей страны?
ЦитироватьИнтересно чем сны женщин отличаются от снов мужчин?
Преимущественно женщины во сне наслаждаются мужчинами, мужчины - женщинами.
Но в осознании своих отношений с Господом это не суть важно.
Цитата: Пламен от 02 декабря 2007, 09:31:10
А мы вступили в НАТО, потому что думали по наивности, что Россия тоже вступит. :)
'Вступит' хорошо рифмуется со 'ступит'.
Во сне это Он наслаждается мужчинами и женщинами, потому что сон - это реальность, сотворенная Им.
Сегодня превое воскресенье Адвенты, начало Нового Литургического года. Но последнее воскресенье прошлого года было посвящено Царству Истины ... праздник Христа Царя.
ЦитироватьЛитургический праздник Христа Царя предлагает нашему богослужению как никогда красноречивый фон, наиболее характерные черты которого освещены библейскими Чтениями. Перед нами как бы разворачивается грандиозная фреска с тремя огромными сценами: в центре – Распятие, согласно рассказу евангелиста Луки; с одной стороны от него – старейшины Израиля, совершающие помазание Давида на царство; с другой – христологический гимн, которым святой Павел начинает Послание к Колоссянам. Над всем возвышается фигура Христа, единственного Господа, перед Которым все мы являемся братьями. Вся иерархия Церкви, – каждая харизма и каждое служение, – всё и все мы находимся на служении Его господству.
Нам следует начать с центрального события: с Креста. Здесь Христос являет Свое исключительное царство. На Голгофе сталкиваются два противоположных подхода. Некоторые люди, стоящие у подножия креста, а также один из разбойников, обращаются с презрением к Распятому: «Если ты – Христос, Царь Мессия, – говорят они, – спаси самого себя, сойдя с креста». Иисус же, напротив, являет Свою славу, оставаясь там, на кресте, словно принесенный в жертву Агнец. На Его сторону неожиданно встает другой разбойник, который открыто исповедует царственность невинного праведника и молит Его: «Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» (Лк 23,42). Комментирует святой Кирилл Александрийский: «Ты видишь Его распятым и называешь царем. Ты веришь, что Он, терпящий насмешки и страдания, достигнет божественной славы» (Commento a Luca, omelia 153). Согласно евангелисту Иоанну, божественная слава уже присутствует, несмотря на то, что она сокрыта уродством креста. Но также в повествовании Луки будущее предвосхищается в настоящем, когда Иисус обещает обратившемуся разбойнику: «Ныне же будешь со Мною в раю» (Лк 23,43). Святой Амвросий отмечает: «Он просил о том, чтобы Господь вспомнил его, когда придет в Свое Царство, но Господь ответил ему: 'Воистину, воистину говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю'. Жизнь состоит в том, чтобы пребывать со Христом, ибо там, где есть Христос, там есть Царство» (Esposizione del Vangelo secondo Luca, 10,121). Таким образом, обвинение: «Сей есть Царь Иудейский», написанное на табличке, прибитой над головой Иисуса, становится провозглашением истины. Святой Амвросий отмечает далее: «Правильно, что надпись была помещена над крестом, потому что, хотя Господь Иисус был на кресте, она сияла с высоты креста с царственным величием» (там же, 10,113).
Мирских царей можно разделить на две категории, тех кто За и тех кто Против. В Апокалипсисе есть из описание. Популярно об этом рассказал Джон Толкенен, фильм Властелин Колец, наверное, многие видели.
Мне нравиться кличь братсва людей "На смерть!" Для христианина у смерти вырвано ее жало, битва идет за сомневающихся и спящих.
ЦитироватьВо сне это Он наслаждается мужчинами и женщинами, потому что сон - это реальность, сотворенная Им.
Чтобы Вам ответить на это утверждение, мне как минимум надо знать, что для Вас Господь и в каких отношениях Вы с ним состоите (прямо, не косвенно).
Потому я и открыл тему в этом же разделе, где у меня есть к Вам несколько вопросов. Дабы наше общение происходило на уровне понимания друг друга (в мирной обстановке), понятий и утверждений, которыми мы пользуемся в разговоре.
Мне бы хотелось знать, придерживаетесь ли Вы утверждений Священных Писаний, либо даёте им своё толкование. Но об этом в соседней теме.
С Уважением.
Только и делаю, что придерживаюсь. :) Цитата была из Йога-даршаны. Для меня существует ОДНА Агама, когда речь идет о Йоге.
Что касается веры и отношения с Господом, я считаю, что такие вопросы задавать неприлично. А то зайдет сюда мюслюман и обидится, что я ни в каких отношениях не состою с Аллахом.
Это очень молодой еще Дэв. Итам... и тут -молодой) Но он очень быстро адаптируется)
Гандхарвы ангелы небесные. :)
Нет.именно Дэв. Жнан дэв ( от слова жнание))) (кто то шепелявил)))) из дэвов)
"Они растут и развиваются благодаря чувствованию, а не благодаря способности к сознательному мышлению. Дэвы следуют линии наименьшего сопротивления и стараются постичь и ощутить в максимальном приливе чувства, чувствительности, вибрацию вещей, каковы они есть. Поэтому их метод есть постоянно повышающаяся интенсивность чувствования текущего момента, а не, как у людей, постоянно усиливающееся пренебрежение вещами, каковы они есть, или материальным аспектом, которое ведет к стремлению достичь и включить в свое сознание субъективную реальность или духовные вещи - в отличие от объективной нереальности или материальных вещей. Дэвы стремятся чувствовать, тогда как человек стремится знать. Поэтому для первых таких расширений сознания, которые мы называем Посвящением, не существует, за исключением тех продвинутых существ, которые, пройдя через человеческую стадию, и чувствуют, и знают, и которые по эволюционному закону накапливают все больше знаний. "
А. Бэйли (хоть она мне и не нравится(так я чуствую)) относительно жнан дэвов-права
Только человек может окончательно освободитьтся. Даже Брахме нужно родиться еще раз человеком, для того, чтобы постичь нихшреясу (summum bonum, окончательное освобождение).
Брахма-несвободен?
Мне видится,что несвободен тот, кто себя таковым ощущает, в каждый конкретный момент Здесь и Сейчас.
Я очень часто не ощущаю себя несвободной.
Конечно несвободен. Брахма всего лишь очень продвинутый йогин, который томится в почти нескончаемем блаженстве. Об этом хорошо сказано в комментариях к Йога-даршане І.19.
Как хорошо вы сказали :)" томится" в нескончаемом блаженстве). Томится-значит-несвободен(чувственное моё восприятие) И блаженство тогда-не блаженство. Тогда где он? Брахма?
( вообще то когда я писала об освобождении"видела" Будду -вечно печального НАД. Я его так ощущаю-"вечнопечальныйнад......."
Брахма, надеюсь, находится в своих сотворенных палатах. Весь процесс созидания и разрушения брахмалоки будисты описали в Локапраджняпи (пали Локапаннятти). Брахма наверное тоже когда нибудь освободится по милости Будды.
ЦитироватьТолько человек может окончательно освободитьтся.
А какова конечная цель Вед?
Наверное быть прочитанными (смритя) или услышанными (шрута). У текста не может быть другой цели. Если вообще разумно говорить о цели. Я бы использовал более подходящее слово - предназначение. Текст не может себе ставить цель. Цель ставится автором текста и/или же читателем.
ЦитироватьУ текста не может быть другой цели.
Ну д-р Градинаров..
Любой текст несёт в себе не буквы и слова. Они - лишь средство. Будь то стих, рассказ, повесть, поэма, либо Писание.
Естесственно, что
текст подразумевает в себе, быть прочитанным, либо (что ещё лучше) быть услышанным.
Но Веды.. Это Священные Писания. Если и есть какое-то знание, то это - Веда. Но разьве знание - это текст?
Автор любого произведения пишет его для передачи, вложенного в текст "опыта", поучения; где буквы - как средство передачи (как в разговоре - речь).
Знание "приходит" не через речь и не через буквы. Оно отдельно от них.
Вы с этим можете не соглашаться.. Это не важно. Но для Вас я могу сформулировать вопрос и по-другому (хоть смысл вопроса и не меняется):
Каков конечный смысл, заложенный в Ведах? (и всё равно:) Какова Их конечная цель?
Что по Их мнению - важно?
Раз они Писания, то они написаны кем-то. А тот, кто их написал (лекхака), либо услышал, либо прочитал и сделал копию. В любом случае это только "передатчик". Основной вопрос, кто первый Говоритель (или же писатель)?
Знание приходит путями праман (инструментов познания). А праманы бывают разные, в том числе и речь (шабда). Соответствие слова, объекта и значения (в данном случае джняна) является первым условием на пути к самадхи-праджня. Эта первая степень в Йога-даршане называется савитарка-самапатти. Не может быть правильного знания у того, кто отрицает связь между значением (джняна) и словом.
Еще раз скажу, у Вед не может быть мнения. Мнение или интенция слова (шабдаканкша) может быть только у Говорителя. Ваш воспрос следовательно сводится к выяснению изначальной интенции Первого Говорителя (Адивачака). Будем надеятся, что Он лично откроет Вам свои намерения, а Вы - при добром своем сердце - выложите здесь.
Дэв-это более развернутый ответ, с которым я согласна в каждой букве. Нет более тонких чувствователей джнян ,нежели философы . Но философы истинные. Философия-это любомудрие)) (на варварском языке) Иногда варвары ,поскольку они близки к природе -очень верны. ( но в нашем случае варвары избрали разрушительно-варварский техногенный путь) Хотя,это закон соответсвия сознания-бытия
Для любви к мудрости необходимо подключать сердце.
ЦитироватьОсновной вопрос, кто первый Говоритель (или же писатель)?
Если речь о Писаниях, то этот вопрос у меня не возникает. Здесь всё ясно.
ЦитироватьСоответствие слова, объекта и значения
"Важно лишь то, что Сияет."
ЦитироватьНе может быть правильного знания у того, кто отрицает связь между значением (джняна) и словом.
Правильное знание может быть даже у того, кто слеп, глух и нем телом. Ибо это - только тело.
Важно не само слово, как таковое, а то что оно несёт: Силу (смысл).
Как известно, встреча с Чистым срывает все привязки, концепции и много что ещё делает. Не важно, сказали ли они друг другу что-то или нет.
ЦитироватьЕще раз скажу, у Вед не может быть мнения. Мнение или интенция слова (шабдаканкша) может быть только у Говорителя. Ваш воспрос следовательно сводится к выяснению изначальной интенции Первого Говорителя (Адивачака). Будем надеятся, что Он лично откроет Вам свои намерения, а Вы - при добром своем сердце - выложите здесь.
Ведь Вы меня поняли, что я имелл виду, но увиливаете от ответа, который не подстать Вашему статусу, но увиливание которого - подстать, в самый раз.
Зачем? ::)
ЦитироватьДэв-это более развернутый ответ, с которым я согласна в каждой букве.
Милая, не ведите Себя так, как не свойственно Вам. Будьте Искренни.
Чего и Себе желаю. ;)
Но Вы ошибаетесь в самом малом, что является для всего остального - опорой.
Если существует слово (пранава) для обозначения в Ваших глазах Необозначимого, но в глазах знающих Изначально Обозначенного Денотата, и это слово совпадает со значением (шакти) Якобы Необозначимого Денотата, то наличие знания без возможности его выражения в словах указывает только на ущербность этого знания.
Словами можно выразить многое.
Но будет ли понимание этого слова близко к Сути - другой вопрос.
Произнесённое слово предполагает говорящего, звук (слово), и слышащего. Если слышащий не принимает его, то оно просто "не входит" (не воспринимается).
Но во всём этом Очень Важно присутствие Господа, а не уверенность в том, что воспринять/осознать возможно самому, благодаря "своим" способностям.
Потому так важно общество мудреца. Только в обществе Смиренных Мудрецов можно осознать Истину.
В отличие от буддистов, которые не признают авторитетности слова в качестве инструмента (прамана) правильного познания (прама) - и тем самим ставят себя в неудобное положение, когда требуют уважения, скажем, к Трипитаке, - индуисты рассматривают слово как абсолютно достоверный инструмент познания. Правда, речь идет не о всяком слове, а только о слове экспертов (апта). Необязательно, чтобы это был мудрец (риши). Субъектом правильного слова может быть любой специалист в своей области. Нельзя требовать от специалистов быть смиренными, а то они перестанут двигать науку и человечество вперед, перестанут быть прогрессорами (спасибо Терре, что напомнила это почти забытое слово! - давно не читал Стругацких).
Возьмем далее мудрецов. Все наверное согласятся, что Сократ является примером европейского типа мудреца. Теперь представьте себе его смиренно беседующим со своими слушателями, без высмеивания и иронии, и вся европейская философия пойдет насмарку - а вместе с ней наверное и европейская цивилизация.
Цитироватьиндуисты рассматривают слово как абсолютно достоверный инструмент познания
Вы Индии так много направлений. Шиваиты, шактисты, сикхи, ваишнавы.. И в каждом таком направлении есть ещё как минимум по 4 направления (ну в некоторых по 2). Говоря о том, как индуисты рассматривают то или иное, нужно наверное приводить в пример именно какое-то определённое направление. Ибо в общем, тут сказать нечего.
ЦитироватьНеобязательно, чтобы это был мудрец (риши).
Обязательно. Но чтобы узреть мудреца, самому как минимум надо быть таким же.
Другое дело, если под "мудрецом" мы понимаем разное.
Это практики, полностью впитавшие Писания в Себя. Жизнь Их полностью согласована с Писаниями, с шастрами.
ЦитироватьСубъектом правильного слова может быть любой специалист в своей области.
Специалист - значит Знающий? Значит Мудрец.
ЦитироватьНельзя требовать от специалистов быть смиренными, а то они перестанут двигать науку и человечество вперед, перестанут быть прогрессорами
Мудрецы не двигают науку, они не прогрессоры как таковые. Зачем им это?
И кто с Них будет что-то требовать, если даже не знают, где мудред, а где лжец?
Смирение - один из первых признаков Мудреца. И это смирение, конечно же, обращено к Господу.
ЦитироватьВсе наверное согласятся, что Сократ является примером европейского типа мудреца.
Нет, не все. :)
Мудрец не может быть того или иного типа. Принадлежать тому или иному народу, стране и т.д.
На то Он и Мудрец.
Но это, как мне кажется, уже совсем другая тема..
Хотя в "Цартстве Правды" можно немного и правды сказать..
Легче наверное сказать, какое направление индуизма не признает слова в качестве праманы. Раз такого нет, то, разумеется, можно утверждать: "Все индуисты признают авторитетность слова."
Элементарная логика. Причем индийская, которая уделяет много места и интеллектуальной энергии исследованию аргументной привидности (хетвабхаса). Следующее суждение является примером такой привидности:
ЦитироватьСпециалист - значит Знающий? Значит Мудрец.
Основание (хету) "Мудрец, потому что Знающий" является садхарана-хету, чрезвычайно общим аргументом, потому что основание (садхана, знающий) находится в местах (локусах, пакша), где пробандум (садхя, т.е. мудрец) не встречается. Например я знаю вроде бы индийскую философию, как никак докторскую защитил по индийской философии, перевел и написал множество книг, но мудрецом меня никто не считает, да и я охотно признаюсь, что в ряде ситуации поступал очень глупо, немудро. Значит во мне мудрость и знание не находятся в одном локусе, нет вяпти (логического проникновения, совместности).
А вот Шибенду Лахири многие считают воплощенным мудрецом. В то время как его перевод Йога-сутры является вопиющим свидетельством незнания и, более того, неграмотности. Значит и в нем мудрость и знание не находятся в одном локусе.
ЦитироватьНапример я знаю вроде бы индийскую философию, как никак докторскую защитил по индийской философии, перевел и написал множество книг
Скажите, где я могу посмотреть то, что Вы перевели и написали? В сети есть Ваши работы?
Цитировать"Все индуисты признают авторитетность слова."
Безусловно. Но я говорил о знании. Оно проникает в Вас не самим словом, но Силой, заключенной в него.
Я уже говорил о садху, в обществе которых быть благоприятно.
Но не только потому, что Они скажут. Хоть и это немаловажно!
ЦитироватьА вот Шибенду Лахири многие считают воплощенным мудрецом. В то время как его перевод Йога-сутры является вопиющим свидетельством незнания и, более того, неграмотности.
Меня тоже называют Дэвом, бездельником и дворником.
А я при этом остаюсь неизменным.. Как и Вы.
ЦитироватьЗначит и в нем мудрость и знание не находятся в одном локусе
.
По тому как судят о человеке люди, можно ли сказать кто Он?
Он тот - кто он для Господа.
Цитироватьперевел и написал множество книг, но мудрецом меня никто не считает, да и я охотно признаюсь, что в ряде ситуации поступал очень глупо, немудро. Значит во мне мудрость и знание не находятся в одном локусе, нет вяпти (логического проникновения, совместности).
У меня есть любимая певица. Это даже слабое выражение того ,что я ощущаю когда она поет...Лина Мкарчетян. Она уходила в монастырь. И никогда не была признана классиками (современными) оперы. Но абс слухом обладаю не только я. И однажды у нее брали интервью и спросили-почему у вас ВЕЛИЧАЙШЕЙ певицы современности нет мирового признания? На что она ответила-" а я пою очень неровно".
Она поет не горлом. И не диафрагмой. Она поет душой и в этой Душе полностью высвечивается Дух. И неровность -это мерцание Духа. Он-не статичен.
Совершенство,признаваемое ,шудрами -холодно
отчего так много шудр вокруг?
кали-юга ,друг....
Цитата: д-р Градинаров от 04 декабря 2007, 18:09:02
А вот Шибенду Лахири многие считают воплощенным мудрецом. В то время как его перевод Йога-сутры является вопиющим свидетельством незнания и, более того, неграмотности. Значит и в нем мудрость и знание не находятся в одном локусе.
Как сказал однажды уважаемый профессор Луценко Е.В. "Каждый ученый представляет себе мир, в соответствии с видом открывающимся из окна его рабочего кабинета".
То, что воспринимается как "незнание", всего лиш вид мира не из вашего, а другого (соседнего) окна, но как первое так и второе и другие представления имеют место для существования.
Так как могу сказать, что имел опыт общения с мудрецами, то скажу, что на первый взгляд это очень простые люди. Но ... последствия вашего с ними общения для вас могут проявиться намного позднее. Этот опыт не исчезает, а если вы принимали обеты и не нарушали их, то тем более, опыт это плодороден.
Ученость, это то что преодолевается практикой йоги. Одно из вритти это правильное знание, лучше культивировать и укрепляться в саттве-гуне, но при этом анализировать свое состояние, чтобы не возникало заблуждений на этот счет.
Специалист это область карма йоги, которая есть предварительная стадия (вместе с бхакти) по отношению к йоге (Йога-сутре.)
Можно подумать, что ув. проф. Луценко не отходил от виндоуса своего компа. Я прямо умиляюсь, когда читаю подобные проф. Луценко откровения, что Йога, например, вообще не является философией. Вот пример ученого, который не потрудился даже открыть учебник по индийской философии и наверное узнал сие великое откровение от первоисточника мудрости.
Цитата: д-р Градинаров от 04 декабря 2007, 22:49:02
Можно подумать...
Согласен, однако возможно и обратное.
Скорее всего, обратное. :)
Множество изменяющихся деталей ума в приближении создают иллюзию ускорения этих изменений. В безоблачном же небе нет ни приближения, ни способов оценки этого.
стерла.личная оценка
ЦитироватьСпециалист это область карма йоги, которая есть предварительная стадия (вместе с бхакти) по отношению к йоге (Йога-сутре.)
Как можно осознать Его, кроме как не бхакти?
Косвенно, любая из йог (гьяна, карма, лайа,...) является бхакти. Но: косвенно.
Если Вы конечно не считаете, что Он не является Личностью, тем самым приказыая шакти и шактиману слиться в одно.
Бхакти-йога является сублимацией тантра-йоги.
:)
К Махарши пришли муслимы, и спросили о том: может ли Бог иметь образ? На что он сказал, что в этой жизни у нас есть тела, почему бы Богу в нашем мире не иметь образа (тела). (Это очень свободный пересказ ...)
Тантра как известна построена на образах, которые ткутся непрерывно. В тантре главное это увидеть основу, челнок и ткача :)
В бхакти главное преданность, Пламен, вы хотели, наверное, сказать, что тантра-йоги нет без бхакти!?
Расскажите про сублимацию. :)