Вы уверены, что в этом мире и в Вас лично что-то изменятся, что идет какой-то процесс? Что Ваше время - это не самая банальная выдумка ума, желающего эволюции в духовном плане, подобной эволюции, которая может наблюдаться в мире форм? Если человек живет в "здесь и сейчас", без памяти о прошлом и фантазий о будущем, он ПОСТОЯНЕН. Ибо то, кажется изменением и трансформацией, это всего лишь мысли, идеи и образы о себе любимом и об окружающем мире. А все идеи это и есть иллюзорное "вчера", память о том, чего уже нет, которая тащит в такое же иллюзорное "завтра" собственное продление. Быть буддой это значит жить и умирать в каждое мгновение,без продления "себя" во времени и пространстве. Осознайте это всем своим существом, не именуйте свои поступки и чувства словами (которые всегда несут положительный или негативный оттенок и смысл), принимая все свои "заморочки" в своей таковости, без оценки на хор-плох, и Вы станете буддой в это же мгновение.
На благо всех ЖС.
Ага, поток внутреннего сознания времени! (Das innere Zeitbewusstsein, the Internal Time-Consciousness)
Hic et nunc, нунциальность сознания, совершенное нунциальное присутствие (awareness), осознание полного ретенционального и протенциального горизонта мгновенно-актуального хронотопа.
PS. Это только заявка участия. :-)
Попробую гальванизировать труп данной темы. Мне не кажется, что за пять лет он очень уж разложился.
Формулу счастья вывести не рискну, а вот формулу полусчастья - пожалуй:
П = З + С
(полусчастье = здоровье + самодостаточность)
Цитата: Филин Минервы от 30 июля 2008, 22:28:06
Попробую гальванизировать труп данной темы. Мне не кажется, что за пять лет он очень уж разложился.
Не больше, чем тленные останки его инициатора. Или наши, через n-ное количество времени.
А что такое самодостаточность?
ЦитироватьНе больше, чем тленные останки его инициатора.
Да уж, останки GK уж никак не могут тлеть, они добротно сгорели. В каком-то сысле, как и сам человек. И если буддисты правы, то надеюсь GK более не переродился ни в одном из шести миров, или уж пусть ему повезет в этом.
А что касается счастья, то хорошо бы определиться что это значит. Не думаю, что счастье по GK было бы принято "народными массами".
GK был буддистом наизнанку.
1. Все счастье.
2. Есть причина счастья.
3. Нет конца счастья.
4. Существует благородный восьмичленный путь к бесконечному счастью.
Цитировать2. Есть причина счастья.
Скорее уж - У счастья нет причины. По крайне мере, так извещает Сутра Радости.
И это верно, поскольку само переживание счастья может быть очень независимым от внешних условий: количества денег, успехов на работе и прочем. Но "народные массы" считают, что счастье напряму связано наличием большего кошелька, здоровья и прочих атрибутов современной жизни.
Но неправильно думать, ИМХО, что счастье никак не связано с чем-то "внешним", интесубъективность это несомненно переживание относящиеся к группе радости.
Очень уместное замечание. Беспричинная радость подобна безобъектной медитации.
47. При наличии разумения типа нирвичары [появляется] внутренняя благодать.
Пламен, а почему Вы используете "внутренняя благодать", а все иные переводчики что-то из разряда "очень внутреннее спокойствие", например у Фалькова
47. Когда установлена чистота сознания без размышления, последует внутреннее содержание.
Понимаю, что отвечать за других не просто, но хотя бы за гипотезы :)
Знание-благодать, внутренняя просветленность, которая позволяет мудрецу перейти через скорбь/страдание. Все это есть в комментариях к сутре. Наверное другие переводчики их не читали.
Цитата: Nick от 31 июля 2008, 17:35:37
А что такое самодостаточность?
Самодостаточность - это высокая степень внутренней независимости; талант или благоприобретенное мастерство, при обладании которым человеку для интересного времяпрепровождения достаточно самого себя.
Выделяется 3 уровня самодостаточности.
Ощущение скуки не имеет места:
на 1-м уровне: при длительном* отсутствии общения с людьми (вживую, по телефону, по Интернету и т.д.);
на 2-м уровне: при длительном отсутствии общения с людьми и перцептивных занятий (чтения, смотрения телевизора, слушания музыки и т.д.);
на 3-м уровне: при длительном отсутствии общения с людьми, перцептивных занятий и продуктивных занятий (литературной деятельности, сочинения музыки, создания фильмов и т.д.).
На последнем уровне самодостаточности человеку совершенно комфортно наедине со своими мыслями и чувствами (ни во что не облекаемыми, даже в дневниковые записи). Как правило, именно такие люди выживают, сохраняют рассудок и не ломаются психологически в одиночных камерах, лишенных минимальных удобств.
* - мнения психологов сильно расходятся по поводу того, какой период следует считать длительным. Большинство полагает, что это период от 1 до 3 суток. В таком случае лично я могу оценить себя лишь на 1-й уровень...А вот со здоровьем дело получше: уж скоро школу оканчиваю, а все еще имею 1-ю группу (тьфу-тьфу-тьфу; тук-тук-тук). В общем, где-то третью счастья я, наверное, обладаю...
ЦитироватьНо "народные массы" считают, что счастье напряму связано наличием большего кошелька, здоровья и прочих атрибутов современной жизни.
Существует еще более нелепое заблуждение ( у другого слоя) о том, что "у простого народа -счастья больше" Поскольку их жизнь проста и неприхотлива.
ЦитироватьБыть буддой это значит жить и умирать в каждое мгновение,без продления "себя" во времени и пространстве. Осознайте это всем своим существом, не именуйте свои поступки и чувства словами (которые всегда несут положительный или негативный оттенок и смысл), принимая все свои "заморочки" в своей таковости, без оценки на хор-плох, и Вы станете буддой в это же мгновение.
А мне понравилось :) Страх смерти и инерция мышления - это то, что мешает испытать чувство полёта.
ЦитироватьНаверное, другие переводчики их не читали.
Жалко, что Вы не пишите труды о йоге.
ЦитироватьСуществует еще более нелепое заблуждение (у другого слоя) о том, что "у простого народа - счастья больше" Поскольку их жизнь проста и неприхотлива.
Если Вы читали Ампир Б, то должны понимать, что это заблуждение сознательно культивируется для народных масс. :) По ряду причин "другой слой" принципиально такое думать не может.
ЦитироватьА вот со здоровьем дело получше: уж скоро школу оканчиваю, а все еще имею 1-ю группу
?
ЦитироватьНа последнем уровне самодостаточности человеку совершенно комфортно наедине со своими мыслями и чувствами (ни во что не облекаемыми, даже в дневниковые записи). Как правило, именно такие люди выживают, сохраняют рассудок и не ломаются психологически в одиночных камерах, лишенных минимальных удобств.
Клиническое название "одиночества" - сенсорная депривация, состояние внутреннего некомфорта, побуждает людей сбиваться в кучки, добиваться признания, вести психологические игры и пр. Читаем транзакционный анализ.
А вот йога делает из сенсорной депривации инструмент просветления.
Итак, имеем приблизительно три формулы счастья
а - предложенную GK (сутра Радости, "ЗиС")
б - Филина (самодостаточность)
в - йогической уровень нирвичары (глубина познания).
Если в основу сравнения положить качество переживания (подобно - какое счастье слаще?), то, ИМХО, все они не дотягивают до уровня переживания интерсубъективности, которая должна быть очищена от проблем "сенсорной депривации" и прочего. По моему скромному мнению, самая большая радость для GK заключалась в "общении", а правила "радости", "потокового сознания ЗиС" лишь инструменты для извлечения квинтесенции ананды, которая не находиться в самом субъекте.
ЦитироватьПо ряду причин "другой слой" принципиально такое думать не может.
Вы не можете думать за другой слой. ;) Хоть мы вам уже и попеняли,за то что вы не крестьянин :)
Я умею читать мысли других людей, полезная прибавка к "правильной интерсубъективности" :)
ps Почитайте Ампир Б
Ампир Б -это игры разума конкретного существа. Весьма неординарного. Ну и что? :) мне интереснее рассматривать само это существо. Через его книги. Кстати мне видится,что Сидерский и Пелевин -это один и тот же человек. Вот это-интересно))
"Другой слой" питается "сенсорной депривацией" "народного слоя". Он принципиално не может думать, что жизнь народного слоя лучше. Если только для мотивации этого самого народа.
Понятно -под другим слоем вы понимаете вайшью. Я же подразумевала слой несколько повыше))
Вайшью,находясь в непосредственном соприкосновении с шудрами действительно питаются
Цитировать"сенсорной депривацией" "народного слоя".
(это все ваши миллионеры)) и они,действительно не могут заблуждаться о мере счастья и несчастья шудриков)))))) Для этого надо быть гораздо дальше от "народного слоя" и "питаться" иным)))))
В книге очень осторожно высказывается, что видимо продвинутые йоги, даосы и святые не учавствуют в "играх рузума". Только вот с этой третьей точки и можно получить правильную проекцию "уклада жизни".
Как только некто будет пытаться "получить верную проекцию" тут же включится разум!!
Только не стремясь получать никаких проекций можно вдруг увидеть Истину. Спадет Майя. Это и делают вышеперечисленные. Но это-кратковременное состояние.Даже если оно будет длится кальпу. Всё равно-кратковременно. И увидевшие знают это. Поэтому хитро улыбаются(шутка) Улыбаются печально(опять шутка) Им вообще не хочется шутить больше ;D
В принципе счастье в Йога - это после нирвичары или, точнее, следствие нирвичары. На уровне отождествления с процессами познания, а не с объектами познания. Счастье в со-процессуальности. Или же, если природа сознания в мнительности (Meinen, интендировании), то природа счастья в со-мнительности, в коллективной или опредмеченной в сопереживании интенциональности, сананда-самапатти.
Цитата: Nick от 01 августа 2008, 11:20:23
Итак, имеем приблизительно три формулы счастья
а - предложенную GK (сутра Радости, "ЗиС")
б - Филина (самодостаточность)
в - йогической уровень нирвичары (глубина познания).
Вынужден не согласиться с подобной интерпретацией моего суждения.
Самодостаточность - это только один из элементов предложенной мною формулы; причем формулы не счастья, а полусчастья. Кроме того, я считаю, что элемент "здоровье" более важен: поэтому я и поставил его на первое место. Главным образом, я имею в виду здоровье физическое, отсутствие ощущения боли, тошноты, зуда и т.д. Особенно важно для эмоционального благополучия иметь здоровый желудок: в нем сосредоточено около 70 % иммунотонусных клеток, отвечающих за настроение. Вероятно, такое акцентирование внимания на медицинском аспекте смотрится не очень философично, однако роль данного аспекта в структуре счастья действительно чрезвычайно велика, о чем уверенно заявляет новая отрасль знания - философия медицины. Более того, здоровье - элемент обязательный, а самодостаточность - скорее весьма желательный: его отсутствие способна компенсировать совокупность других факторов: умение нравиться людям, умение любить людей или испытывать к ним глубокий интерес, наличие возможности регулярного общения с симпатичными и симпатизирующими тебе людьми... Поэтому, если все-таки опростить бытие и попытаться объяснить счастье одним словом, то скорее уж этим словом будет "здоровье", а не "самодостаточность". И все же это будет непозволительным огрублением.
А теперь о 1-й группе: я имел в виду, разумеется, группу здоровья, а не инвалидности, поэтому никакого противоречия между частями предложения нет. В школах существует 3 группы здоровья: 1-я (можно поступать в физкультурные вузы, кадетские училища (охватывает категории 1, 2 и 3 по военной диспансеризационной классификации: президентский полк, элитные подразделения, флот / авиация)), 2-я (т.н. "основная", поскольку ее имеют большинство учеников (4 и 5 категории по ВДК: общевойсковые подразделения, стройбат)), 3-я (т.н. "подготовительная" (не знаю, почему так называется) (6 категория по ВДК: альтернативная служба)). 3-я группа здоровья (по ВДК, не по школьной классификации) включает в себя и 3-ю группу инвалидности. Далее идут 2-я и 1-я группы инвалидности, а затем - категория "полная нетрудоспособность" (во всех трех случаях вердикт: не годен к военной службе!).
Прошу прощения за столь пространный внетемный экскурс. Я просто подумал, что кому-нибудь может понадобиться подобная информация: все-таки философский взгляд на жизнь не защищает нас от армии.
ЦитироватьСамодостаточность - это только один из элементов предложенной мною формулы; причем формулы не счастья, а полусчастья. Кроме того, я считаю, что элемент "здоровье" более важен: поэтому я и поставил его на первое место. Главным образом, я имею в виду здоровье физическое, отсутствие ощущения боли, тошноты, зуда и т.д.
Увы, здоровье не достаточное и даже не необходимое условие для счастья. Основным условием счастья является то, что человек способен перживать "счастливые моменты" своей жизни, а для этого часто не важны внешние обстоятельства. Древнигреческий философ Эпикур учил, что и в физической боли можно находить моменты наслаждения (своей жизнью): если физические страдания отравляют существование человека, то можно радоваться общению с друзьями, красивым закатам и т.д., и даже если физические страдания запредельны, захватывая все существо, то это значит, что уже большими они не могут стать, а могут только уменьшиться и это снова счастье. Он знал о чем говорил, поскольку был человеком болезненым, страдал от физических недугов, и тем не менее не позволил таким неблагоприятным факторам отравить его счастливое существование.
Счастье это, скорее всего, не переживание в чистом виде, вероятно, это такое существование человека, в котором обязательно присутствует момент переживания, который можно назвать радостью (по Далю - "состояние душевного удовлетворения"), "Массовое сознание", основанное на среднестатистическом граждание, связывает счастье с удовлетворением среднестатистических потребностей: здоровье, условия для жизни (зарабатывать, отдыхать), культурные и другие потребности (религиозные, творческие, властные - ?). Когда наши потребности удовлетворены, то "душа спокойна" (радость) и человек (склонный к саморефлексии) может сказать о себе, что он счастлив. Но чаще всего этого не поисходит или происходит в небольшой промежуток времени, в следующее мгновение хочется уже "бОльшего дома, бОльшей машины" и т.д. Так возникает следующая группа людей, радость которых основана на "преодолении трудностей".
Есть еще такие которые не испытывают, или почти не-, радость - завистники, гордецы, "трусы".
Все моменты такого счастья связаны, если можно так сказать, с "социальной философией" - условия и обстоятельтсва (включая воспитание) счастливого
существования, когда душевное удовлетворение и позволяет, собственно, проявиться душе как социуму: люди в таких уловиях менее агрессивны, не склонны к насилию, помогают соседям спичками и соль, а президенты заботятся о благе народа.
И тем не менее, остается еще группа людей, которых не может удовлетворить, хотя и остаются подвержены, ни один из видов "существующего" счастья. Они вынуждены отправляться на поиски "внутреннего счастья" - нереального, субъективного, "не-существующего". И это уже даже не счастье, а эссенция радости в самой наичистейшей сублимации, т.е. наслаждение (ананда).
ЦитироватьНо это-кратковременное состояние.Даже если оно будет длится кальпу. Всё равно-кратковременно.
Но за это время так много можно успеть сделать!!! :)
Цитата: Nick от 06 августа 2008, 03:22:31
Но за это время так много можно успеть сделать!!! :)
...и наступила Махапралайя.
Где дела? Где Времена и Количества? ::)
Счастье - это чувство. Блаженство, удовлетворенность... Но как чувство определить с помощью слов? Пытаются люди это как-то сделать. >:(
Очень легко - при помощи двух слов: Я счастлив. :)
А он счастлив? А они? Объективного критерия нет?
Для каждого разные цели. Нет счастья для всех на земле, есть только счастье от достижения той или иной индивидуальной цели.
В Йоге счастье рассматривается как субстанция процесса познания.
Успехи науки и технологии клонирования перспективных эмбрионов, полученных путем отбора и методами генной инженерии к концу 3-го тысячелетия от Р.Х. привели к тому, половой способ размножения был официально признан не просто архаичным, но даже опасным и нежелательным для человечества, т.е. стали квалифицироваться как преступление против человечности (аналог современной статье: преступлений против национальной безопасности). Чувства и эмоции, связанные с половым способом размножения, не только такие как эротика, похоть, секс во всех его формах, которые в Христианстве и сейчас считаются грехами, но даже и половая любовь, были признаны пережитками животной природы в человеческом существе и подлежащими безусловному преодолению и искоренению. Со временем, примерно к 3750 году, эта точка зрения победила тотально на всей Земле. После этого половые признаки стали считаться признаками преступников.
Однако еще через несколько тысяч лет человечество неожиданно начало вырождаться. Ученые долго не могли понять причин этого, пока не обнаружили, что в процесс полового размножения, когда он проходит в норме, т.е. по любви, вовлечены не только физические структуры, но и структуры высших планов реальности, вплоть до находящихся вне времени, касающихся вневременной сущности человека. В результате этих открытий было пересмотрено отношение к половой любви, но к этому времени выяснилось, что в человечестве уже несколько тысяч лет нет особей, способных к этому способу размножения. Более того, даже в науке, искусстве к этому времени были потеряны даже представления об этом.
Тогда перед учеными была поставлена задача разобраться в том, что такое эта половая любовь и возродить половой способ размножения человечества. Поэтому были снаряжены экспедиции генетиков в ту зону времени, когда человечество еще размножалось половым путем. И мы сегодня иногда наблюдаем НЛО и их генетические эксперименты.
Однако оказалось, что ко времени начала этих экспедиций геном человека был изменен на столько, что она уже оказался несовместимым с геномом современного человека. Поэтому возникла задача создания нового человека, включающего лучшие качества человека будущего и прошлого. Однако скоро выяснилось, что эта задача не может быть решена, т.к. практически вечная жизнь, которая была достигнута еще к 4-му тысячелетию от Р.Х., генетически несовместима с половым способом размножения.
Поэтому общество разделилось на сторонников и противников половой любви и вечной жизни и между этими частями человечества возникла затяжная война, продолжавшаяся несколько тысяч лет. Но эта война закончилась не военной победой какой-то одной из сторон, а их переходом к сотрудничеству и взаимному дополнению, что позволило создать более устойчивую форму общества, чем состоящую только из вечных особей или только особей, размножающихся половым путем. Нами это общество воспринимается как состоящее из двух разных видов гуманоидных существ: гигантов с половыми признаками, очень похожих на нас, и карликов без половых признаков.
Источник информации: "Всеобщая энциклопедия разумных рас Космоса", статья: "Человечество", автор: профессор Евгений Луценко, человек, XX-XXI век от Р.Х.
ЦитироватьИсточник информации: "Всеобщая энциклопедия разумных рас Космоса", статья: "Человечество", автор: профессор Евгений Луценко, человек, XX-XXI век от Р.Х.
А ссылка? :)
Гениальная статья. Я знаю такое про орионян :) Ведь верно же-основное отличие половой любви и именно ЛЮБВИ в том что при половом акте задействуются более тонкие уровни. Причем функция инь-ян -различна. И вот если (как у человечества) существо перерождается то мужчиной-то женщиной... (хотя это уже и не то существо что было)..происходит всё то же нивилирование -весьма пагубное для способности -"взлететь" (как обучали тантре в лемурии).
Так что опасность не только в клонировании ,но и в этой "перемене пола" в процессе перерождений.Это мое дополнение к статье :)
Спасибо) Я поняла -почему я упорно отказываюсь менять пол ;D в воплощениях
Вот еще от-туда:
Человек - представитель разумной расы, уже 15 звездных лет доминирующей в 10-м королевстве. Потенциально превосходит по своим возможностям все остальные разумные расы Космоса и параллельных миров, но в связи с общей темнотой и научными предрассудками не проявляет реально своих возможностей. Весьма импульсивен и агрессивен, уничтожает в больших количествах себе подобных и особенно не подобных (часто даже не замечая этого, ради удовольствия, или во имя реализации бредовых идей). Поэтому разумные силы Космоса приняли меры для того, чтобы и далее держать человечество "запечатанным" (в заперти) в своей колыбели. (Выдержка из "Всеобщей энциклопедии разумных рас Космоса", статья человека "LC", Земля, 2003.)
То есть человек- всё-таки ПУП вселенной? ;D
Цитата: terra от 15 января 2009, 11:18:54
То есть человек- всё-таки ПУП вселенной? ;D
Человек (mфn) - ПУП, а женщина (woman) - ПУПСИК
Необходимость в пупе отпадает при бесполовом размножении. ;)
Самое обидное,что отпадет в пупсиках))) и куда я тогда подамся? ::)
( я знаю еще об одном своем воплощении в 3054 году.Здесь .На Земле)) Население Планеты -очень малочисленное . Несколько миллионов(всего лишь).Но вроде с половыми признаками. Сейчас посмотрю даты у" LC человек" (во насмешил то..человек)
Да "точка победила" через 700 лет.Я не хочу воплощаться там где бесполые создания. ;D
Цитата: terra от 15 января 2009, 11:30:49
Самое обидное,что отпадет в пупсиках))) и куда я тогда подамся? ::)
( я знаю еще об одном своем воплощении в 3054 году.Здесь .На Земле)) Население Планеты -очень малочисленное . Несколько миллионов(всего лишь).Но вроде с половыми признаками. Сейчас посмотрю даты у" LC человек" (во насмешил то..человек)
Да "точка победила" через 700 лет.Я не хочу воплощаться там где бесполые создания. ;D
Чт за точка? Ничего не понятно.
Все верно, только не 3054, а 2892.
Кстати, а что такое "тантра"?
Оказывается, и в поисках счастья можно заблудиться. Не только в поисках идеального устройства общества. Не только в лесу. :D
Вы подразумеваете кажущиеся невероятными"предвидинья" ? Или спор о дате?