"Я его люблю, потому что он меня любит."
Когда я впервые услышал эту фразу, я не просто поразился - я искренне (по молодости лет) возмутился. Разве можно любить за что-то?! Мне всегда казалось, а и сейчас кажется, что любят ВОПРЕКИ что-то.
Гаутама покинул жену и сына Рахулу, потому что любовь к ним ему показалось обусловленной. Мой знакомый тоже покинул жену и сына, потому что любовь к другой женщине ему показалась необусловленной. Оба сбежали от обязанностей хозяина, мужа и отца, не спросив разрешения у них и у своих родственников и не сделав церемонию, предваряющую жизни авадхута.
Любовь к человечеству не является извинением за пренебрежение к личным и семейным обязательствам. Ровно как и развитие бодхичитты не является извинением за пренебрежение законами логики и здравого смысла.
Слово "любовь" убивает любовь. Вернее, с исчезновением любви появляется определение. Истинное чувство не осознается, как невозможно осознать гнев в момент гнева. Осознание приходить лишь по окончании самого гнева. Если человек говорит "Я тебя люблю" осознанно, а не просто бессознательно, у него нет любви, а только память о прошедшем чувстве, образ, слово. Где присутствует определяющее слово, там нет реальности.
\\Любовь к человечеству не является извинением за пренебрежение к личным и семейным обязательствам. Ровно как и развитие бодхичитты не является извинением за пренебрежение законами логики и здравого смысла.\\
Любовь к человечеству - это фикция, любовь всегда адресна. Любовь не делает различия по предрасположениям, равностна и не называется "любовь" :) Она ничего общего не имеет с привязанностью.
Личные и семейные обязательства - уродливые шаблоны общественной морали. У человека, живущего в ЗиС, нет никаких "моральных" установок. Что бы он ни делал, все "правильно".
Развивать, культивировать любовь (бодхичитту) невозможно, можно культивировать лишь идею. "Завтра я буду добрым и любящим" -установки всех религий - самообман и иллюзия. Натренировать можно спортивные рекорды, но не любовь.
Любовь проявляется только в подобной молнии осознавании безнадежности и бессмысленности твоей жизни без ЭТОГО человека.
Нельзя любить всех.
Поэтому идеал бодхичитты остается только идеалом, недостижимым горизонтом нашего иллюзорного гуманизма.
\\Любовь проявляется только в подобной молнии осознавании безнадежности и бессмысленности твоей жизни без ЭТОГО человека.\\
Зачем же ставить любви ограничения банальной привязанностью? Или я понимаю "любовь" иначе, чем Вы? Для меня любовь - равностное отношение ко всем, с кем приходится общаться. Не ко всему человечеству, потому что я не знаю все человечество.
Я моногамный "любовник", а Вы, видно, полигамный. :-)
ДП 14. Как в дом с хорошей крышей не просачивается дождь, так в хорошо развитый ум не просачивается вожделение.
Есть разумные правила совместного проживания людей, но это не любовь. Есть естественный закон притяжения противоложностей, вероятно и это не любовь. Есть страсть к самому желаемому, и здесь трудно усмотреть любовь. Но наверное любовь есть и во всём этом. Я не знаю, что такое любовь и мне даже неинтересно ответить на этот вопрос, потому что уверен - это как поймать океан в руку - невозможно.
Любовь - это экстаз, сродни того, который испытывает садхака во время самадхи. Недаром и Платон говорил о когнитивном Эросе.
А любить всех равной и безразличной благосклонностью - это не любовь, потому что в этом когнитивно-эротическом отношении отсутствует экстатизм. Выхождение вне (экс) пределы собственного экзистенциального стазиса. В безразличной и бездушной любви ко всем живым существам бодхисаттвы уподобляются роботам. Недаром третьее тело в трикаи - это нирманакая, что в переводе означает искусственно созданное тело, РОБОТ, выполняющий волю создавшего его высшего существа.
Робот отличается от человека с душой тем, что человек с душой любит другого человека с душой, а робот любит всех, так он запрограммирован.
Если хотите освободиться от всех привязанностей, сначала полюбите ОДНОГО - до конца, до потери своей самобытности (свабхава).
Я так понимаю анатма-ваду.
Нирманакая не любит только ОДНОГО (то есть иллюзию), он любит ВСЕХ и КАЖДОГО, то есть пребывает в истинном состоянии :)
Правильно, Бодхичен, поэтому я и говорю, что он - РОБОТ.
Если Любовь становится объектом исследования, то уж точно никакой любви нет, ни к одному, ни ко всем, а только сухая концепция. Этак и Радость можно на компонентны разложить и классифицировать. Только какой смысл всего этого? Выработать механизм приобретения любви и радости? Метод достижения? Все, что таким образом можно достичь, это суррогатную идею "любви" (бодхичитты).
Чтобы любить других, нужно в первую очередь любить себя. Любить не за что-то, за какие-то положительные качества, а таким, как ты есть, без различения, то есть, без наименования.
Бодхичен, ты сможешь, если потренируешься, завтра меня полюбить? :)
т.е. у кого получается лучше одолжать деньги у роботов или людей?
просто это моя издавная привычка - одолжать у друзей деньги, а после наблюдать за поведением.. роботы ведут себя обычно очень дерзко, пытаясь хоть как-то казаться человечными :o
Цитата: Neuro Alchemyst от 10 марта 2007, 03:54:06
просто это моя издавная привычка - одолжать у друзей деньги, а после наблюдать за поведением..
перестают давать ?
Лучше обратного рода эксперименты проводить.
Можно любить одного и в нем любить весь мир. Можно любить весь мир , и того кто рядом с тобой,поскольку он часть этого мира.
искажения возникают не от состояния любви. А когда в это состояние привносят слова-долг. Даже с самыми хорошими намерениями. Эти намерения сразу опускают колпак,изолирующий от Мира обоих. Тогда очень больно наблюдать, как Великая сущность ,всей своей немалой величиной Духа,вязнет как муха в этом Долге,лишая и того кто рядом с ним потенции развития(которая лишь в многообразии опыта)И деградирует. Самым ужасающим образом. Забыв ,что у него была и другая Любовь.
Мужчины любят слово ДОЛГ. и только самые настоящие женщины способны им сказать - ты никому ничего не должен. В тебе заложен Великий потенцеал,который ты не проявишь если будешь постоянно выполнять долг рядом со мной.))) (впрочем у нее всегда был огромный запас авантюризма и во всех походах она была рядом)
Это я говорила очень давно. ему. Потом ..как всегда "все умерли" от любви... но Он успел послать в века Сияющий символ Любви. Который светом немеркнущим мерцает . В общем,Тадж Махал-мерцает)
Цитата: GK от 12 января 2003, 17:52:20
Чтобы любить других, нужно в первую очередь любить себя. Любить не за что-то, за какие-то положительные качества, а таким, как ты есть, без различения, то есть, без наименования.
Скажите, GK, с Вашей точки зрения любовь к себе является чем-то близким по смыслу к самоуважению? И если является, то насколько? Дело в том, что меня в последнее время очень увлек поиск глубинной причины (причин), по которой люди себя уважают. Я даже... вот уж не ожидал... попытался посвятить этой проблеме стихотворение.
Мне будет интересно узнать мнение всех участников Форума. Не о стихотворении (его я выставить не осмелюсь), а о проблеме.
Лично я считаю, что любовь к себе - это постоянная характеристика любого человека, выражающаяся в желании увеличить свое счастье или уменьшить страдание. Не любить себя, с моей точки зрения, невозможно; по крайней мере, я не могу представить себе такую личность. Самоуважение же, на мой взгляд, - это когда человек ощущает себя вправе получить больше счастья или меньше страдания; когда считает свою любовь к себе оправданной. Самоуважение, при котором человек настаивает на своем праве, не считая нужным его аргументировать, - гордыня. А крайняя гордыня - это отказ аргументировать его даже самому себе. Такая душа умирает для философских поисков.
GK, светлая ему память, врядь ли ответит вам. Мне думается, что любовь к себе - это самолюбование, нарциссизм. В то время как самоуважение граничит с достоинством.
Действительно -гораздо чаще встречается и гораздо более симпатична спокойная самодостаточность и самоуважение.
Было бы интересно прочитать стихотворение птички :)
Я хочу продолжить разговор о любви...
Любящий человек преисполнен Светом. ( вы можете представить себе светящегося человека от любви К СЕБЕ? ;D сейчас пришло в голову))) Действительно-нарцисизьмъ)
Но я о другом... хочу спросить-бывает ли с вами так, что в океане лиц..имен.. вдруг неожиданно и очень ярким светом вспыхивает одно имя...? Вспыхивает в информационном поле :( В том смысле,что ты незнаком с этим человеком и даже не общаешься. Так вспыхивает для меня Кришнамурти (я и не читала его(( и еще несколько Великих имен Хотя столь же яркое свечение я наблюдала один раз и в реале.. Но с этой сущностью мы идем из воплощение в воплощение рядом.. мы вообще все идем "пучками"..далеко не отдаляясь друг от друга .Хотя бы даже в информационном пространстве. ( но у каждого-свой пучок))Собственно поэтому я и спрашиваю про "вспыхивание" :) и про любовь)
Цитироватьбывает ли с вами так, что в океане лиц..имен.. вдруг неожиданно и очень ярким светом вспыхивает одно имя...?
бывает, что ярким светом... Но чаще это просто чувство единения с этим человеком. Появляется какое-то более глубокое понимание его, его творчества, интерес к его работам и творчеству.
Терра, я желаю вам счастья и приятной поездки к дельфинам. ::) Они удивительные.
Цитата: Филин Минервы от 20 августа 2008, 01:04:03
Лично я считаю, что любовь к себе - это постоянная характеристика любого человека, выражающаяся в желании увеличить свое счастье или уменьшить страдание. Не любить себя, с моей точки зрения, невозможно; по крайней мере, я не могу представить себе такую личность. Самоуважение же, на мой взгляд, - это когда человек ощущает себя вправе получить больше счастья или меньше страдания; когда считает свою любовь к себе оправданной. Самоуважение, при котором человек настаивает на своем праве, не считая нужным его аргументировать, - гордыня. А крайняя гордыня - это отказ аргументировать его даже самому себе. Такая душа умирает для философских поисков.
Любовь к себе - это восторг и восхищение, благодарность Создателю за то, что Он позволил Вам БЫТЬ.
Так же это и Любовь ко Всему, она не к конкретному лицу или предмету, и она вне Времени (то есть ЗиС, как пишет GK). Она просто сияет, исходя из Вас (как пишет Терра). :) Она может проявляться по-разному. Не всегда можно понять и узнать её.
ЦитироватьСкажите, GK, с Вашей точки зрения любовь к себе является чем-то близким по смыслу к самоуважению?
Мне понравились Ваши размышления о самоуважении, ставлю плюс.
Что же касается мнения GK, то у него эта тема возникла как ответ на попытки некоторых "буддистов" практиковать анатмаваду как не-любовь к себе, этакий анти-эгоизм, а в рамках темы (бодхистатвического) сострадания практиковать любовь к другим. Так вот GK вопрошал: как же, братья, вы будете любить других если не любите себя?
Правда, здесь не понятно следующее - если не знать, что такое любовь, то ее очень легко спутать с эгоизмом, нарциссизмом... Но я не думаю, что любовь это "желание", и GK так думал, и так написал -
Любить не за что-то, за какие-то положительные качества, а таким, как ты есть, без различения, то есть, без наименования.
ЦитироватьТак вспыхивает для меня Кришнамурти (я и не читала его
Наверное сочетание букв его имени имеет магическое влияние,... может это знак свыше, что Вам следует все-таки почитать этого автора? Я, по кране мере, именно так и поступил :)
Это действительно очень трудный для бодхисаттв вопрос: кому или чему сострадать. Если Alter Ego нет в скандхах и помимо скандх, то получается, что сострадание безобъектно, пусто, как и все дхармы. Если пусто, значит нереально, а если нереально, значит надуманное. Бодхисаттвы воображают себе, что сострадают другим. И конечно же, если нет Ego, то тем более нет Alter Ego. А сострадать той или иной конкретной дхарме глупо.
А во мне есть знание, что сострадание, сочувствие - это то что проявляет скандхи. Тот огонь, благодаря которому становятся в принципе возможны акты пресуществления.
Вот еще созвучное моему видению :
Цитировать16-ый Кармапа Ранджунг Ригпе Дордже сказал: "Истинная природа пустоты - это сочувствие. Если кто-то пытается познать пустоту, и не имеет избытка сочувствия, это не имеет смысла".
Тогда снимается то противоречие, о котором говорит Пламен. Хотя это высказывание Кармапа - как 16-ый камень в саду камней.
Пламен! А зачем вы исправили количество камней в моем посте? :) Их же 15))))Хотя поняла..для вас это высказывание-как 16 камень ;D
Nick!Я и читаю то,что вспыхивает)) Вот вспомнила кто вспыхнул особенно ярко -
Субба Роу ( не считая Пламена :P)
ЦитироватьИ конечно же, если нет Ego, то тем более нет Alter Ego. А сострадать той или иной конкретной дхарме глупо.
Состраданию, как и многим другим эмоциям, чувствам, невозможно сопротивляться, как бы глупо это не казалось, потому что не человек придумывает дхармы, а дхармы конституируют человека. Такого уровня "переживание" (дхарма) как сострадание, какой бы пустой она не была (казалась, мнилась) это шаг в освобождении, именно потому что переводит понимание "эгости" на новый уровень. В конце концов, "переживать" асанскритские дхармы это и есть нирвана, не так ли :)
Именно это я и говорил GK - если есть качество любьви, то вопрос о том кому сострадать несущественен. Сообственно GK, с присущей ему природной мудростью, об этом и написал.
Цитироватьне считая Пламена
О, да! Если бы Пламен писал бы на русском о ЙС (и не только) я бы с привеликим удовольствим читал бы. 8)
Любовь порождается великой потребностью, великой нуждой. Великой недостачей. Чувство вожделения усиливается отдаленностью предмета любви, разделением предмета и субъекта. И с помощью мечты, фантазии, мышления идеализируется. Я говорю о половой любви. «Люби ближнего своего, как самого себя» - здесь нет никакой любви, здесь другое чувство. Любовь к родному человеку, к другу, к родине, человечеству – это чувство естественной привязанности, для которого в языке не нашлось другого слова, кроме слова «любовь». 15 января 2009 г.
Цитата: GK от 12 января 2003, 12:17:39
Слово "любовь" убивает любовь. Вернее, с исчезновением любви появляется определение. Истинное чувство не осознается,
Т.е. говоря простым языком любовь трансцендентна?)) У меня возникает здесь вопрос не по теме: вот бесконечность красоты, она невероятно божествена, вот к ней из моего нутра брошенны эстетические нити, помогающие чувствовать...и здесь перед глазами возникает секс... при чём тут секс!!!
Женщинам любовь без секса не нравится.
А виагра для женщин это деньги :)
Что секс нельзя ввести во внутрь? А как насчёт женской отмазки, типа: "это чтобы ПОЛНОСТЬЮ ощутить красоту"?
Цитата: empty от 09 марта 2009, 03:00:16
Что секс нельзя ввести во внутрь? А как насчёт женской отмазки, типа: "это чтобы ПОЛНОСТЬЮ ощутить красоту"?
Жуть полная)) Один секс"вовнутрь вводит" ,вторая "красоту так ощущает" Для секса вам необходимы обоснования? Чтобы совесть не мучала,что ли? :D
Я думаю, секс мешает рефлексии красоты. Он, не имеющий обоснования, не получает значения, и ощущения от него не имеют для имманентности никакого значения - здесь они становятся невероятно туманными(
Хорошие, емкие термины - имманентный и трансцендентный секс! :)
А меня восхитило то,что в сексе нет красоты) и очки от него запотевают)))))))))) видно становится плохо)))))
Цитироватьсекс мешает рефлексии красоты
Хм, очень даже может быть...