Вы поймите бог не может существовать по тому, что приводит к многочисленным логическим парадоксам, вот лишь некоторые из них.
1 бог всемогущ и всеблаг, в мире очень много вредоносных факторов, как это сочетаеться с божьими всемогуществом и всеблагостью?
2 может- ли бог создать существо могущественнее себя?
3 может- ли бог создать систему принципиально недоступную для его управления?
4 может- ли бог создать принципиально невозможные структуры вроде, круглого квадрата, семнадцатиугольного треугольника, составного и одновременно простого числа. и. т. д?
5 если бог создал вселенную, то кто создал бога?
Вот такие вопросы- парадоксы.
6 если бог всеблаг, то как он может кого- то наказывать, тоесть причинять кому- то вред и страдания?
7 может- ли всемогущий и всеблагой бог одновременно существовать и не существовать?
Поймите любая гипотеза порождающая такие парадоксы неверна по определению, в науке её никто даже поверхностно рассматривать не будет, так, что любой верующий в бога есть алогичный тип.
Ответы на все эти вопросы содержаться в многочисленных теодицеях. Седьмой вопрос хорошо бы переспросить так: Может ли всемогущий бог не существовать?
Если может, то его нет на самом деле. Если не может, то он не соответствует идеалу омнипотенции. С другой стороны, если допустить, что он не может не существовать, то это означает лишь необходимость его существования. :)
ЦитироватьОтветы на все эти вопросы содержаться в многочисленных теодицеях. Седьмой вопрос хорошо бы переспросить так: Может ли всемогущий бог не существовать?
Эти теодиции не выдерживают испытания логикой. Насчёт вашей поправки? Может ли всемогущий бог не существовать? Поправка принимаеться.
ЦитироватьЕсли может, то его нет на самом деле. Если не может, то он не соответствует идеалу омнипотенции. С другой стороны, если допустить, что он не может не существовать, то это означает лишь необходимость его существования. :)
Нет, не так, если может? То он вне поля логики и как следствие все религии исповедующие культ всемогущего и всеблагого бога идут по грибы ибо невозможно знать, что хочет существо находящееся вне поля логики, а если не может? То эта невозможность есть граница его могущества и как следствие постулат о всемогуществе бога идёт по грибы.
Кстати бог не только всемогущ и всеблаг, но еще и всевидящ и всезнающ. (широкие горизонты для вопросов религиозникам) .
Тоесть ему известно и будущее. Однако он ставил и ставит эксперименты над человечеством.
Действительно, если бог всевидящь и всёзнающ, тогда он должен был знать, что его творение будет бракованным, тогда почему он не исправил своё творение? Почему он наказывает его за собственное бракоделство?
Кстати, бог всемогущ и всезнающь? МОЖЕТ - ЛИ БОГ СОЗДАТЬ СИСТЕМУ О КОТОРОЙ ОН БУДЕТ НЕВСОСТОЯНИИ, ЧТО - ЛИБО УЗНАТЬ?
Бог всемогущ и всевидящь? Может- ли всемогущий и всевидящий бог создать систему принципиально недоступную для его наблюдения?
Одним словом вопросов тут может быть очень много.
Человек например создал понятие, о референте которого он не в состоянии узнать чего бы то ни было. Название этого понятия - Бог. Верить в существование того, что противоречит всем законам логики, нелогично. Поэтому вера противостоит разуму.
ЦитироватьЧеловек например создал понятие, о референте которого он не в состоянии узнать чего бы то ни было. Название этого понятия - Бог. Верить в существование того, что противоречит всем законам логики, нелогично. Поэтому вера противостоит разуму.
Именно так, вера противоречит разуму, а значит вера неверна.
Эта тема посвящена новой и прогрессивной религии, да, да не удивляйтесь, именно так, эта религия называеться вселенство, согласно этой религии богом являеться сам мультиверсум, тоесть вечная и бесконечная вселенная, а все разумные существа вселенной есть инструменты с помощью которых вселенная познаёт самою себя.
Тоесть согласно этой религии наука, познание и прогресс, тоесть увеличение возможностей есть процессы приближающие разумное существо к богу, тоесть к вселенной.
И таким образом наиболее угодные богу, тоесть вселенной существа это мыслители, учёные, инженерно- конструкторские работники и мастера психотехник, а единственные молитвы угодные богу, тоесть вселенной это работа во имя познания и прогресса.
Цитата: логонетик от 06 марта 2007, 17:19:29
И таким образом наиболее угодные богу, тоесть вселенной существа это мыслители, учёные, инженерно- конструкторские работники и мастера психотехник, а единственные молитвы угодные богу, тоесть вселенной это работа во имя познания и прогресса.
я начинал с на кафедре общей теории относительно и комологии и мыслил точно так же как й вы Необчайно смешно вспоминать каким я был дебилом
;D пршу прощения конечно Видите ли каждое существо видит свое в зависимости от того на каой системе ценностей базируется его воприятие
и на каой глубине воприятия он находится То есть еть еще два измерения
по краней мере и бескнечное подсознане живая вселенная кторая слжит опорой для построения материальных вселенных Каждая личность используя свою точку зрения как бы создает свой мир То что все более или менее живут в одном миире горит сокрее о нашей убогости а не о достижениях
Совершенно верно. Если мы были относительно развитыми существами, то жили бы в карманных вселенных. :)
Цитата: логонетик от 02 марта 2007, 20:59:08
Кстати, бог всемогущ и всезнающь? МОЖЕТ - ЛИ БОГ СОЗДАТЬ СИСТЕМУ О КОТОРОЙ ОН БУДЕТ НЕВСОСТОЯНИИ, ЧТО - ЛИБО УЗНАТЬ?
апсолют или бог ничего не в состоянии создать Существо вопринимает абсолют принимает его
ошибочно за материальную некую реальность в силу некоей ошибки восприятия
Всезнание абсолюта это исходящее от него же знание того что относительная реальность это иллюзия, производимая ошибочным, загрязненным эго восприятием Стоит убрать омрачающие факторы
эта относитеельная реальность исчезнет Та реальность что мы наблюдаем это неверно проинтепретированный бог Неомраченная или истинная реальность это прямое общение души с богом
Цитата: Пламен от 21 апреля 2007, 21:34:25
Совершенно верно. Если мы были относительно развитыми существами, то жили бы в карманных вселенных. :)
ну уж карманных Скорее разных
Это я так называю приватные вселенные типа фармеровских.
Цитата: Пламен от 23 апреля 2007, 20:19:56
Это я так называю приватные вселенные типа фармеровских.
жаль что не сталкивался
мне представляется, что парадоксы с всесилием и всезнанием вытекают из попыток считать, что реальность одна на всех
Но это не так Религиозное воприятие мира создаёт другой опыт сответственно другую реальность и другое описание Проблемы возникают из попыток придать какой либо из этих точек зрения аболютность
http://www.lib.ru/FARMER/
Цитата: Пламен от 25 апреля 2007, 10:17:32
http://www.lib.ru/FARMER/
большое спасибо Не знаю насколько будет интресно
но некторые эмулируют настощее сумашедствие
http://www.lib.ru/SOROKIN/serdca4.txt
Цитата: логонетик от 25 февраля 2007, 03:48:11
Вы поймите бог не может существовать по тому, что приводит к многочисленным логическим парадоксам, вот лишь некоторые из них.
1 бог всемогущ и всеблаг, в мире очень много вредоносных факторов, как это сочетаеться с божьими всемогуществом и всеблагостью?
2 может- ли бог создать существо могущественнее себя?
3 может- ли бог создать систему принципиально недоступную для его управления?
4 может- ли бог создать принципиально невозможные структуры вроде, круглого квадрата, семнадцатиугольного треугольника, составного и одновременно простого числа. и. т. д?
5 если бог создал вселенную, то кто создал бога?
Вот такие вопросы- парадоксы.
6 если бог всеблаг, то как он может кого- то наказывать, тоесть причинять кому- то вред и страдания?
7 может- ли всемогущий и всеблагой бог одновременно существовать и не существовать?
Поймите любая гипотеза порождающая такие парадоксы неверна по определению, в науке её никто даже поверхностно рассматривать не будет, так, что любой верующий в бога есть алогичный тип.
:)алогичность не мешает быть верующим.
И Бога никто не создавал. Поизучайте каббалу. Поможет.
И никого Бог не карает. Поизучайте буддизм.
И т.д.... :)
Вера в господа бога абсурдна. Тут Тертулиан прав.
Цитата: Пламен от 27 апреля 2007, 08:56:51
Вера в господа бога абсурдна. Тут Тертулиан прав.
не претендуя на истину хотел бы указать что есть нечто лежащее
вне внешнего и внутреннего Его вопринимают тогда когда менеются опоры личности в подсознании Причем они могут поменяться на такие
которых человек никогда не вопринимал Поскольку меняется опора личности меняется и вопрнимаемый ею мир Причем новый мир может
быть никак не сотносим с изначальным Поскольку источник этих измений не может лежать внутри или снаружи среди того что можно вопрнимать в первоначальном состоянии нельзя сказать что этих измений можно достич сознательно или каким то волевым способом
исходя из внутрнних для сознания причин Таким образом прчин таких измений лежит вне перевоначального мира и может быть названа духом скажем Представим теперь все множеств достпупных живому существу миров Все это множество опор для сознания можно назвать
неким сознанием бога скажем Те у кога линочсть фиксирована никогда за свою жизнь не то что не сталкиваются с этим сознанием а даже не могут о нем размышлять поскольку не имеют сответсвующего опыта
Мне эта модель бога ;D кажется не только логичной но и полезной :)
Человек не имеющий постоянной личности не имеет и эго и поэтому не страдает
И это Вы называете рациональной телогией? Здесь нет ни теологии, ни рациональности. Приводите логические парадоксы, в которых нет ни логики, ни парадоксальности.
Зачем Вам эта игра ума?Хоть это Вы можете объяснить?
Цитироватьесть нечто лежащее вне внешнего и внутреннего
Его вопринимают тогда когда менеются опоры личности в подсознании
зачем эти подсознания?
Есть и в действительности.
Цитата: логонетик от 25 февраля 2007, 03:48:11
Вы поймите бог не может существовать по тому, что приводит к многочисленным логическим парадоксам, вот лишь некоторые из них.
1 ..
2 ..
3 ..
4 ..
5 ..
7 ..
Ну видимо вы имеете в виду какого то конкретного Бога, допустим если бы мы полемизировали на тему буквального существования Апполлона или Гермеса то где бы были ваши парадоксы (и чего все прицепились к этим иудеохрисианским представлениям о Боге)
И так -
Апполлон - Докажите что Бога нет !
Цитата: логонетик от 25 февраля 2007, 03:48:11
Вы поймите бог не может существовать по тому, что приводит к многочисленным логическим парадоксам, вот лишь некоторые из них.
1 бог всемогущ и всеблаг, в мире очень много вредоносных факторов, как это сочетаеться с божьими всемогуществом и всеблагостью?
2 может- ли бог создать существо могущественнее себя?
3 может- ли бог создать систему принципиально недоступную для его управления?
4 может- ли бог создать принципиально невозможные структуры вроде, круглого квадрата, семнадцатиугольного треугольника, составного и одновременно простого числа. и. т. д?
5 если бог создал вселенную, то кто создал бога?
Вот такие вопросы- парадоксы.
6 если бог всеблаг, то как он может кого- то наказывать, тоесть причинять кому- то вред и страдания?
7 может- ли всемогущий и всеблагой бог одновременно существовать и не существовать?
Поймите любая гипотеза порождающая такие парадоксы неверна по определению, в науке её никто даже поверхностно рассматривать не будет, так, что любой верующий в бога есть алогичный тип.
1 с точки зрения религии Бог сотворил людей изначально чистыми, но люди выбрали зло. посмотрите на мир-мир пребывает в гармонии.Всё от начала и до конца соразмеренно и грмонично.Каждый в природе выполняет определённую функцию и даже большинсто хищников едят столько травоядных, сколко нужо, чтобы эти травоядные не пожрали всю траву.и только человек берёт больше всех ради своего удовльствия.Но почему человек выбрал зло? Неужели Бог не мог оградить его от зла? Мог бы, но если бы человек не мог выбирать между добром и злом у него бы не было выбара, а без выбора и человек был бы недостойным небес, ни бог бы был дотоин чтобы ему поклонялись . ведь если бы богу поклонялись потому что он создал человека лишь для поклонения себе, бог был бы ничем не лучше Сатаны.В Библии сказано, что Бог сотворил человека по образу подобию своему. что это значит? Это значит, что человек наделён той же творящей силой, как и бог, только в меньшей степени.ЧЕловек обладает полной свободой и не всегда знает чего он хочет. Всё зло в мире происходит от ложных желаний, то есть когда человек добивается ни чего он хочет, а того, что убедило общество будто он хочет.Но это лишь один вариант ответа на вопрос.А второй таков: если бы в мире было много зла, то ни прогресс, ни искусство, ни мораль не могли бы существовать, так как порок поглотил бы их. а раз они существуют и главенствуют в лучших философских, литературных и научных произведениях, значит мир не лежит во зле.
2 может, но не хочет.Если бы он его создал, оно могло бы начать войну с ним и мир бы превратился в анархию и хаос.
3 да. и Он почти создал такую истему-человека.Человек может сам создавать объекты материи и культуры и творить то, что противоречит божжественой воле.
4Может.Все чудеса мира , описанные в легендах, как древних, так и современых тому доказательство.
5 это то же, что если я спрошу Вас, мой уважаемый аппанет, откуда появились самые элементарные частицы.Атомы состоят из нейтронов, нейтроны состоят из ещё меньших частиц и так далее и никто не знает, где конец всему этому!
6 Согласно учению Святых отцов Церкви и современых мистиков не бог наказывает человека, но человек в силу своей греховности отпадает от бога.Бог-это абсолютное благо и доро. на сколько мы добры, настолько и бог присутствует в нашей жизни, а насколько мы греховны, настолько мы отпадаем от Бога.
7Может . он присутствуе в каждой части мироздания, но не имеет конкретного места пребывания-он распространён повсюду равномерно.