Абсолютная логика

[Vivekkk]

Нн в ней добру молодцу нам-Ёк, что ни о какой Адекватности ОТОБРАЖЕНИЯ Действительности СО-ЗНАНИЕМ и речи не могло бы идти ... Если бы в объектном мире царили не те законы, которыми руководствуется Сознание.

Приятно соглашаться с верной мыслью .Однако сознание - это самостоятельная форма материи, которой присуще и свои, специфические законы развития. Они, естественно, диалектические, но, скажем, построение модели в фантазии - это специфическая способность сознания, осуществляемая по закономерностям, которых нет в окружающем мире.

Мир един, но бесконечно разнообразен, - это утверждение диалектической логики безупречно логично, с точки зрения формальной логики

[Nick]

Логика - форма мышления человека, мышление отражает в своих формах и содержании закономерности и законы окружающего мира.

Про правильное построение своего силлогизма я подумаю, может погорячился.

Из ваших рассуждений я не понял следующего: логика это материя? свойство материи отражать свои законы (которым она следует)? В более конкретном смысле меня интересует вот это - мышление отражает в своих формах - степень адекватности отражения и от чего она зависит. С точки зрения логики и прочего.

[Дмитрий]

С точки зрения и прочего здесь Вы очень верно высказались - мышление в своих формах адекватно отображает всё. И степень адекватности отображения - в том числе.

[Пламен]

В силлогизме нужно отличать содержание от формы. Содержание — это термины, которые имеются налицо. Форма есть связь, которая придаётся нами терминам посылок.

Орава кочующих физиков и параматематиков как раз этого и не понимает.

В силлогизме мы можем не обращать никакого внимания на истинность или ложность посылок.

Смотря в какой силлогистике. В индийской тарка-шастре, например, обращают, причем огромное внимание. Основная часть логики там связана с выявлением привидных аргументов, см. термин хетвабхаса (хету - основание, абхаса - привидность).

[Дмитрий]

А про его величество Силлогизм - это вообще неотразимо. Ооптому-то С НЕОТВРАТИМОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ предъявите ХОТЬ ОДИН опример РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ логикой действительности и логикой мышления.

Подсказка : видимо, ув. Vivekkk - Вы в очередной раз перепутали ... Логические Законы с физическими. И в отношении диалектики бесконечности - в том числе.

[Дмитрий]

В отличие от инд силлог.и - в классической просто не обращают огромное внимание НО НЕУКОСНИТЕЛЬНО ТРЕБУЮТ Истинности : и посылок и самоё процедуры импликации.

Исключительно В ЭТОМ Случае - будут получены Верные Выводы.

[Дмитрий]

И зачем ещё приближать мышление к миру?

Ведь верные выводы сделть можно и на приличном расстоянии находясь.

Напр, узнать расстояние до очень далёких звёзд и даже их химический состав - НЕ ЛЕТАЯ К НИМ физически.

[Пламен]

Каким образом сугубо формальная математическая логика может требовать истинности своих предпосылок? Формализм, он на то и существует, что в него можно втащить как истину, так и ложь. Неужели кто-то всерьез думает, что аксиомы современных математических систем являюстя истинными?! В классической формальной логике нет аппарата, при помощи которого устанавливается истинность предпосылок.

[Nick]

Подсказка : видимо, ув. Vivekkk - Вы в очередной раз перепутали ...

Уважаемый, Дмитрий, это не ваше дело оценивать, особенно бездоказательно (очередной? - все ходы пишите? огласите весь список! (с); перепутали? - это частное мнение или можете подкрепить ссылками с авторитетным словом?).

Расцениваю это как неуважение к собеседнику, а за это и бан на неделю можно заработать.

[Nick]

В классической формальной логике нет аппарата, при помощи которого устанавливается истинность предпосылок.

Аминь! 

[Дмитрий]

Удалено модератором как не относящееся к теме. Свои претензии высказывайте в теме Претензии к модераторам, после того, как она будет разблокирована.

[Дмитрий]

Ув. Пламен, самым прямым образом мат логика требует Адекватности Соответствия МЕЖДУ - используемой в силлогизме Посылкой и Объектом реальности.

[Пламен]

Это весьма удивительно, потому что у матлогики нет реальных объектов. Она оперирует только абстрактными объектами. И пропозициональная константа истина является соответствием между высказыванием и субъективной абстракцией.

[Дмитрий]

Посмотрите хоть бы у Ильенкова - абстр объект ничуть не менее, а может и более реален, чем остальные.

[Пламен]

Реальность и идеальность две разные вещи. Они совпадают только в системах объективных идеалистов.

[Nick]

Посмотрите хоть бы у Ильенкова

Ильенков был апологетом диалектической логики и почти "на дух не переносил" формальную логики, особенно в позиции Закона Исключения Третьего, в строгом соответствии с заветами дедушки Гегеля.

А как я уже писал, основное отличие формальной логики от диалектической, в том, что в последней формальные отношения зависят от содержания, чего ни под каким соусом не признает формальные логика.

Конечно, как-то эти "две логики" связаны, но если перескакивать с одной позиции на другую, то может возникнуть большая путаница.

[Пламен]

Для материалиста формальные отношения зависят от содержания, а для идеалиста наоборот.

[Nick]

Осталось выяснить кто у нас логики: материалисты или идеалисты?

[Дмитрий]

Конечно, ув. Ник, если припрятать от рассмотрения тот факт, что Ильенков выводил диалект логику из формальной - тогда беспрепятствено можно обвинить его в чём угоднно.

[Дмитрий]

Ув. Пламен, предл пример попроще. Посмотрим на абтрактное выражение - если абстрактная сумма цифр делится на 3, то и не менее абстрактное число, составленное из этих цифр - тоже делится на 3. Кому польза от этой абстракции?

Казалось бы никому, ан нет. У кого конкретно в складе лежат 3225 мешков сахара, тот без предварительного растаскивания мешков - конкретно знает, что КАЖДОМУ ИЗ 3-х заказчиков он привезёт РОВНО ПО 1075 мешков.

Вот таким образом и остальная Наука построена. Берём абстрактное выражение ..