Гурджиев как эзотерик

[Аделантадо]

Блаватскую? в уголовных кругах?

Странно, вроде не по фене писала.

а что такое эзотерические круги? Это объединение персонажей 12 дома, который ассоцируется с местами изоляции: тюрьмами, монастырями, госпиталями. Эмигранты и иммигранты, политические ссыльные, всякие там разведчики и кураторы тоже проходят по 12 дому.  А вот оккультные дела проходят по 8 дому смерти, бизнеса и секса. Общественные сортиры тоже проходят по 8 дому. 

Срочно перехожу из озотерики в оккультизьм. Правда, туалеты останавливают.

по его воле женщины использовались как секс рабыни, правда только для личных нужд.

На это и Успенский намекал: "иногда женщины видели восточные глаза, которые появлялись в воздуху и манили".
Я как-то думал, что в сектах экзальтированные женщины чуть ли не дерутся за доступ к гуру, какие уж там рабыни. Стереотипы, наверное.

Да здравствует великий Каган!

[terra]

Есть версии как она подделывал, есть версии опровержение версий... меня это не особо волнует, достаточно исходить из самоценности писем, если таковые имеются. Подделывала она или не подделывала - характеризует только Блаватскую, и если она считала, что это приведет ее к цели, то могла и подделывать, такая уж у нее была целеустремленная натура.

В любом случае "вирус тотального субъективизма" она подхватила в Индии. Не то, чтобы для западного человека без Индии нельзя было быть "тотальным субъективистом", но христианство урезало "субъективизм" до предельного примитивизма - ни тебе гоблинов, ни тебе демонов, ни махатм, ни многоуровневости миров.

Как и Распутин, Гурджиев "служил" только сам себе, как "жадный гипнотезер", он внушал людям отдавать деньги, те кто приходили к нему в общину отказывались в его пользу от имущества, по его воле женщины использовались как секс рабыни, правда только для личных нужд. Похмелье после такой эйфории бывало очень тяжелым. Что же касается толп, то это те толпы, которые устраивали именно и только Гурджиева. Каждому волку нужны овцы, и каждый волк, поедаю овцу приговаривает - так повелел господь: будь сильным - пожирай слабых.

По гамбургскому счет Гурджиев не был эзотериком 20 века, поскольку нарушал этику эзотеризма. Что же касается "трансовых техник", то подобно интенсивным техникам аум-сенрике они ломали личность, делали из нее зомби. Настоящий учитель в большинстве выбирает учеников способных "пережить" учение, по крайне мере, а не создает себе с ее помощью рабов.

Для примера - Кришнамурти: для самых обездоленных, каких в Индии толпы, он создавал обычные школы, помогая получить образование, для более подготовленных - продвинутые школы, где вел беседы, с самыми близкими он делился самым сокровенным. Мастерство же его техник строилось на "обычной беседе".

Учение должно освобождать, а не порабощать.

Как и всякая особо чувственная натура - Безант склонна была раскрашивать мир черно-белыми тонами, поднимаясь к пафосу и падая в трагедию, Безант делила мир на тех кто с ней (за правое дело), и против (темные силы плюющие в душу). Это качество как волчок крутил Ледбитер. Столь эмоционально-чувственная обусловленность не красит лидера эзотерического общества, его душа должна быть столь высоко, куда не смог бы доплюнуть любой верблюд.

Давеча, за завтраком, я попенял когану, что он показывает фолианты кому не попадя, которые так и ничего не поняв в нем, только позорят "величину когана" байками, что сам коган показывает фолианты. Делать ему больше нечего.

А этот маразм можно удалить?

[Nick]

Можно, но за отдельную плату. Сделайте наибольший взнос в грант для фигуры диалектики и сообщение будет удалено

[Nick]

Эмигранты и иммигранты, политические ссыльные, всякие там разведчики и кураторы тоже проходят по 12 дому

Прям и не знаю, эзотерика это не конспирология, эзотерика это "открой в себе другой мир", этом дом науки скорее всего.

Я как-то думал, что в сектах экзальтированные женщины чуть ли не дерутся за доступ к гуру, какие уж там рабыни. Стереотипы, наверное.

Секты тут не особо актуальны, взять любого поп-певца, куда гуру секты до них. В секте, особенно "эзотерической" это не только вопрос контроля или подчиненности "сексуальной энергии", но и вопрос власти. Мне тут понравилось высказывание "пустоты" - секс мешает рефлексии красоты

Еще возникли на этот счет две аллюзии, одна на Геше Тинлея, а вторая на Кришну с волшебной флейтой и гопи.

[Petrovich]

Эзотерика 20 века несет в себе здоровый заряд этики, и порабощение не входит в объем ее понятия. Ни Гителер, ни Сталин не являются эзотериками, странно, что кто-то может считать их таковыми.

они как раз настоящие эзотерики, а остальные только им подражают

[Пламен]

Можно, но за отдельную плату. Сделайте наибольший взнос в грант для фигуры диалектики и сообщение будет удалено

Откройте счет в Paypal-е

[Petrovich]

Прям и не знаю, эзотерика это не конспирология, эзотерика это "открой в себе другой мир", этом дом науки скорее всего.

дом науки - это 9 дом, а эзотерика и уфология проходят по 12 (тайное, непознанное, соответствует ступням), тогда как оккультизм, магия и колдовство проходят по 8 (соответствует половым органам). 

[Nick]

Откройте счет в Paypal-е

Может webmoney сойдет? или яндекс.деньги? хотя у меня и Paypal где-то в заначках...
И это кстати мысль - кому-то не нравится сообщение - плати и его не будет. А кому-то понравилось какое-то - поощри автора

они как раз настоящие эзотерики, а остальные только им подражают

Не устаю удивлять вашему мрачному взгляду на жизнь: и прогнозы трагичные, и эзотерики монстры... Ну а почему бы не назвать эзотериком Рузвельта? Черчиля? Ганди? Св. Терезу? Энштейна?

дом науки - это 9 дом, а эзотерика и уфология проходят по 12 (тайное, непознанное, соответствует ступням), тогда как оккультизм, магия и колдовство проходят по 8 (соответствует половым органам).

Повергает меня в уныние астрология иногда, поскольку не понятна своими "тайными путями": эзотерика это тайное, непознанное, а в науке все ясно и очевидно - где логика?

[terra]

Завистливый..корыстный.. эзотерик.. все они наверное такие)))))))))))

[Пламен]

Мда, надо бы такую сеть создать - podnogotnya.net

[terra]

подноготная.эзо.нет)))))))))))))

[Petrovich]

Не устаю удивлять вашему мрачному взгляду на жизнь: и прогнозы трагичные, и эзотерики монстры... Ну а почему бы не назвать эзотериком Рузвельта? Черчиля? Ганди? Св. Терезу? Энштейна?
Повергает меня в уныние астрология иногда, поскольку не понятна своими "тайными путями": эзотерика это тайное, непознанное, а в науке все ясно и очевидно - где логика?

логика осталась у индусов
Рузвельт, Черчиль и Ганди точно были эзотериками, каждый входил в свою ложу, мать Тереза вообще была членом монашеского ордена (тоже по 12 дому), а Эйнштейну не повезло в этом смысле, так и остался ученым с философским уклоном. Скромно верил в мудрость творца, но прах свой на земле не оставил (возможно, что был посвящен).     

[Аделантадо]

Куда входил Ганди, в европейскую или индийскую ложу?

Скромно верил в мудрость творца, но прах свой на земле не оставил (возможно, что был посвящен).   

А что случилось спрахом Эйнштейна?

[Nick]

Рузвельт, Черчиль и Ганди точно были эзотериками, каждый входил в свою ложу

Эзотерика это не "конспирология", не некие тайные и закрытые организации, а даже не овладение некими "оккультными силами". Такая трактовка возможна, но это нечто формальное, внешнее (экзотеричное) по отношению к внутреннему (эзотеричному)  сокрытому в глубинах одного отдельного взятого индивидуума. Эзотерика проходит через субъективность человека, где и происходят главные посвящения. Развитая до определенного уровня субъективность создает "двойственную жизнь субъекта": первую - внешнюю, открытую, даже если и проходит в неком закрытом обществе по формальным признакам, вторую - независимо-субъективную, внутреннюю (эзотерика) объединяющую всех с подобным уровнем развитости субъективности (посвящения). Определенный уровень субъективности позволяет "ее обладателям", быть обществом, даже не кучкуясь в формальную "общественнополтическую" организацию: они откликаются на одни и те же "субъективные энергии", что позволяет им выступать одним фронтом, формально оставаясь никак не связанными.

Чем "чище" объеденяющая субъективность, тем более эзотерична "организация" и тем меньше формальных признаков "общества" она имеет, в этом просто нет надобности. Люди же, которые пытаются создавать (и создают) "эзотерические организации", чаще всего к эзотерике вообще (точнее - серьезного) отношения не имеют. Показателен пример Кришнамурти, распустившего орден Звезды и отказавшегося от роли "гуру" - это тренд эзотерики "эры Водолея". Его противостояние с Безант и Ледбитером - символ нового века эзотерики.

При этом, одинаковая "развитость субъективности" может и имеет разные специализации, одна из которых - наука. Великие ученые, независимо от того, куда они входили или выходили - эзотерики, поскольку "ковать открытия" без развитой субъективности невозможно.  Гегель и Гуссерль - величайшие эзотерики, поскольку смогли "осадить с субъективных, скрытых (эзотерических) уровней" во внешнюю форму тончайшие идеи. Гегеля с "тайными обществами" связывала только помощь Гете, да посаженное с Шеллингом дерево, ну, может быть еще дружба с Нитхаммером, идеологом гуманизма. Гуссерль, насколько мне известно, вообще никуда не записывался, оставаясь, как и Гегель, чувствительным к "субъективной историчности западной цивилизации".

Черчиль и Рузвельт эзотерики потому, что остановили "укравшего свитки подмастерья", и не важно были ли они вообще в каких ложах. Сталин просто большой пахан в "большом бандитском сообществе": ни эзотериком, ни оккультистом он не был, по крайне мере, такого уровня, чтобы об этом можно было серьезного говорить.

[Petrovich]

Черчиль и Рузвельт эзотерики потому, что остановили "укравшего свитки подмастерья", и не важно были ли они вообще в каких ложах. Сталин просто большой пахан в "большом бандитском сообществе": ни эзотериком, ни оккультистом он не был, по крайне мере, такого уровня, чтобы об этом можно было серьезного говорить.

да уж, пахан, который был богом целых поколений. Ему поставили памятников при жизни больше, чем любому другому правителю. Учился в семинарии, состоял  в тайных организациях. Откуда взял такую силу, с кем водился в молодости? Кто вообще привел его к власти, как он перехитрил Троцкого? Его страсть к созданию тайных организаций превосходила все мыслимое. Уничтожил всех людей, которые знали его в молодости. По некоторым сведениям встречался с махатмами, которые его благословили на подвиги, как и Гитлера.   
 

[Пламен]

Махатмы существовали только в больном воображении Блаватской.

Удивительно, что Фрейд - несмотря на свой атеизм и рационализм - состял членом эзотерической еврейской организации.

[Nick]

Его страсть к созданию тайных организаций превосходила все мыслимое. Уничтожил всех людей, которые знали его в молодости. По некоторым сведениям встречался с махатмами, которые его благословили на подвиги, как и Гитлера.

"Тайные организации большевиков" это чистая конспирология, большая теория заговора. В молодости Сталин как-то не пришелся ко двору, такой не мог быть богом, свидели должны были умереть. Дворцовые интриги сложно назвать эзотерикой, тем более, что основным инструментом были провокация и растрел, а не какое-нибудь зомбирование, страх - вот основной мотив, как и во всяком "бандитском общстве". Одобряющее письмо махатм, привезенное Рерихом, при всем моем уважении к возможным махатмам - не тянет даже на Манифест Коммпартии, вот где эзотерика - призрак бродит по Европе
Весь ореол мистицизма сложившийся вокруг личности Сталина не более чем мистификация, присущая практически любой тирании. При ближайшем рассмотрении окажется, что Сталин не принял ни одного "интутивного верного решения" в критических ситуациях - первый признак того, что не черпал он свои силы из "внутреннего я" (эзотерика).

С Гитлером сложнее, он конечно не был эзотериком, но вот к овладению "оккультными силами" возможно имеел отношение.

Согласно идеям эзотерики о анима мунди, чем более развивается человек в своей субъективности, тем больше он чувствителен к "общей субъективности", к стаданиям и радостям других людей, что в конечном итоге побуждает таких людей "действовать на общее благо". Режимы сталина и гитлера были настолько жестоки, настолько держались на страдании людей, что ни о какой включенности их руководителей в некую "мировую душу" и речи быть не может, это были абсолютно эгоистичные люди, "закрытые", обусловленные собстенными идеями фикс, потенциальные пациенты Фрейда.

Махатмы существовали только в больном воображении Блаватской.

Махатмы Блаватской - возможно, но сама идея махатм не так уж не невозможна. Например Ганди, носит официальный титул махатмы.

Удивительно, что Фрейд - несмотря на свой атеизм и рационализм - состял членом эзотерической еврейской организации.

Какой?

[Nick]

Завистливый..корыстный.. эзотерик.. все они наверное такие)))))))))))

Понятно, т.е. вы пока не готовы подтвердить серьезность своих желаний деньгами. Ну и как водиться с женщинами, причины своей ветренности ищут в других.  

[Пламен]

Махатмы Блаватской - возможно, но сама идея махатм не так уж не невозможна. Например Ганди, носит официальный титул махатмы.

Я говорю как раз о тех махатмах, которые изъяснялись прекрасно на английском во времена, когда даже основатели индийского фундаментализма (с которымы якшалась Блаватская) не знали капли английского. Поэтому Макс Мюллер долго удивлялся, на каком этом языке Блаватская общалась с ними, если она тоже по хинди ни-ни.

Фрейд. - Не могу запомнить имя, ускальзает. Что то вроде М'БРИТ

[Nick]

Поэтому Макс Мюллер долго удивлялся, на каком этом языке Блаватская общалась с ними, если она тоже по хинди ни-ни.

Телепатически Махатмы, если они действительно "маха", вполне могли знать английский.
И все же труды Блаватской, если хотите мистификации, были очень востребованы в то далекое время и в них явно слышались "восточные мотивы". Оригинальность высказываемого позволяла Блаватской "кивать", не знаю насколько оправдано, на некие таинственные источники на Востоке.

Что то вроде М'БРИТ

Может Марта Бернейс?
Надо сказать, Фрейд недолюбливал евреев из-за "конкуренции", которая существовала в Вене во времена его молодости. Может на него так кокаин в последствии повлиял?