Мифорелигиозный разум и Праджняпарамита

[Пламен]

Это Вам так показалось сейчас, или у Вас непрерывная малфункция перцептивного отдела психического аппарата?

По правилу, когда органы чувств находятся в норме, восприятие всегда заполнено чем-то еще до начала деятельности рецепторов. Поэтому их и называют анализаторами.

Нельзя анализировать пустоту, потому что оттуда ничего не выдет; а вот восприятие анализируется и постоянно что-нибудь да выскакивает. Пустота всегда является результатом, а не предпосылкой анализа.

[Bodhichen]

Gk, не утруждайся. Его путы концептуального неведения очень прочны. Если что-то не поддается рационализации, то для него это либо бессознательное, либо миф. Увы, такова участь всех живых существ скованных путами двойственных викальп.

[Bodhichen]

// и что в махаянском буддизме ниродхивое самапатти в том же почете, что и в Патанджала-Йога?! //

Это утверждение совершенно безосновательно

[GK]

Пламен, ставить диагнозы - это забота врачей и ученых
Восприятие для меня - это миг, и нет ничего ДО или ПОСЛЕ. А посему, для меня совершенно бессмысленны рассуждения о предпосылках и результатах. Если нет мыслей о времени, где оно?

[Пламен]

Вот этим и отличаются буддийские тантрики. Находясь в плену у неведения, они отрицают даже сказанноe Асангой, не говоря уже о четырех благородных истинах Будды, третьeй из которых является истина о ниродхе.

А потом обвиняют востоковедов в собственном своем невежестве. Неприлично все это. Или, скорее, вполне мифологично. Поищите в Google nirodha-samapatti Asanga

ГК, Вы, кажется, утверждаете, что воспринимаете одну лишь пустоту и ничего кроме пустоты.

[Пламен]

Дан Лустхаус - один из лучших знатоков философии Йогачары. Вот его сокращенное изложение Абдхидхармасамуччая Асанги, в которой описываются все степени самадхи=ниродхи

http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/yogacara/outlines/A-samuccaya-summary-big5.htm

[GK]

Пламен, я не утверждаю, что воспринимаю только пустоту. Утверждать можно только некое понятие, а, как выясняется, у вас собственная идея пустоты. Давайте скажем по-другому, я воспринимаю все и ничто. Для меня это синонимы.

[Пламен]

У Вас особая ценностная шкала. У меня, например, нет никакой идеи о пустоте, потому что подобное неимение больше всего подходит пустоте. Если Вы воспринимаете что-то другое, кроме пустоты, то тогда здесь и сейчас у Вас оказывается раздвоенным на пустоту и то, что отсутствует. Причем неизвестно, что раньше - восприятие пустоты объекта или перцептивное осознание отсутствующего объекта.

Нет пустоты самой по себе. Пустота всегда есть пустота чего-то, чем-то, для чего-то. Даже абсолютная пустота является абсолютным отсутствием бытия, т.е. опять-таки чего-то.

Если Вы воспринимаете все и ничто, то это должно происходить сейчас и сейчас, посему у Вас оказжутся два понятия сейчас - одно для пустоты, и еще одно для полноты, т.е. для объекта, поскольку присутствие объекта и есть полнота его бытия.

В познании нечто предшествует ничто.

[GK]

Ничто включает в себя все. Таково мое восприятие. Если вам это кажется неким раздвоением, это ваше право, это ваш взгляд на вещи. У меня нет логического объяснения моего восприятия, да и потребности в объяснениях нет, ибо для меня это очевидно.
Впрочем, может быть ключ к пониманию в том, что "ничто" и "все" - это пара противоположностей, которые не могут существовать одно без другого? Таковость не имеет противоположностей.

[Пламен]

Ничто является потенцией появления всего, но само оно проявлений не имеет. Если вы считает все ничтожным, и в силу этой ценностной установки перестаете воспринимать (отдавать значение, замечать) существующие вещи, то, разумеется, для вас не возникает необходимость объяснять что-либо кому-то.

Ничто не существует без чего-то так же, как и таковость не существует сама по себе без того, чъей таковостью она является. Только в этом смысле пустота совпадает с таковостью.

Восприятие таковости требует воспитания и специального настроя так же, как и восприятие пустоты. Спонтанное восприятие таковости-пустоты в йоге называется викшипта. Оно не имеет большой ценности, если в нем нельзя удержаться на более длительный период, т.е., если не признаем необходимость растяжения времени за пределы нунциальности (инфосейчасности).

[GK]

Пламен, какая разница, считать все одинаково ничтожным или одинаково значимым? Результат один.

НИЧТО не ново под луной.
ВСЕ не ново под луной.

Вот такое выражение пришло на ум, оно вам ни о чем не говорит?

[Bodhichen]

Пламен, заметьте, у вас стойкое стремление выдавать содержание той или иной сутры как окончательное и фиксированное описание мира (что для рацио вполне обыденно), и выдавать смысл того или иного понятия в том значении, в котором это будет удобно лично вам. Для вас, отрицание Четырех благородных истин в сутрах Праджняпарамиты, выглядит как окончательное утверждение. Не говоря уже о вашем неприятии пустоты и праджняпарамиты, по причине их полной неподвластности интеллекту. Но ум лукавый и из этого выкрутился, вспомнив и налепив ярлык "миф". Уверен, что вам от этого значительно полегчало, однако на самом деле, вы лишь придумали себе новое препятствие, еще более прочное, чем можете себе представить сейчас.

[КИ]

Бодхичен, если люди уже способны рассуждать о психо-практическом действии данных сутр, то для них этот смысл уже или пройденный этап или фокус, секрет которого давно известен. Так что препятствие у тябе никак не меньшее . Можно, конечно, самогипнотическими средствами пытаться накачивать веру праджняпарамиту, но это уже не поможет. Прививка от этой упайи уже поставлена .

[GK]

О, Бодхич, ты затронул весьма интересный и деликатный вопрос. Ведь по-сути сутры Праджняпарамиты отрицают постулаты предыдущих сутр. Я думаю, что предыдущие сутры были как бы подготовительным (ментальным) этапом для последующего отрицания всех этих концепций и выхода за пределы мышления. Праджняпарамита - это конец буддизма, отбрасывание доктрины, которая более не нужна.

[Пламен]

//НИЧТО не ново под луной.
ВСЕ не ново под луной.

ГК, читаю ваши опусы, я все время думаю об этом. Для философа это непозволительно. :-)

Если мы будем верить в сказки, то тогда уж лучше родится сразу же просветленным дзенским идиотом.

Когда человек выдает белое за черное, а потом говорит тем, кто ему поверил, уф, какой ты дурак, черное от белого не отличишь, такого человека трудно назвать совершенномудрым. Это просто мелкий пакостник, к философии буддизма имеющий весьма удаленное отношение.

Да, ГК, поэтому у меня язык не поворачивается больше называть Праджняпарамиту дорационализмом (с надеждой на вырост). Здесь речь идет о чистой воды пострационализме. Весь вопрос - кто в этом виноват.

[Bodhichen]

// Бодхичен, если люди уже способны рассуждать о психо-практическом действии данных сутр //

Люди способны рассуждать о чём угодно, но только какое это будет иметь отношение к практическому знанию? Ты глубоко ошибаешься, если принимаешь предположения Торчинова о психоактивном действии этой сутры как единственное в чём состояла её цель. И также глубого ошибаешься, если поимев мелкий опыт пустоты от прочтения её, считаешь что можно уже её отбросить.

// то для них этот смысл уже или пройденный этап или фокус, секрет которого давно известен.//

Ты наверное путаешь сутру с коаном. Уверяю тебя, это разные вещи.


// Можно, конечно, самогипнотическими средствами пытаться накачивать веру праджняпарамиту, но это уже не поможет. //

То есть ты утверждашеь, что пустота это не форма, а форма это не пустота? Видимое, слышимое, осязаемое, обонемое, все не пусты? :lol: Если да, то ты в заблуждении. Если нет, то какие проблемы?

[GK]

Пламен, Будда - великий человек, мастер упайи. Будь на месте ГК Гаутама, он бы применил к Пламену свои уловки, чтобы сначала уверить его в истинности научных изысканий, а потом - в полной тщетности этих занятий

[Пламен]

А меня не надо уверять в этом. Диплом доктора философских наук у меня висит в туалете. Уже 13 лет.

Будды жалко. Вроде приличный был человек.

[КИ]

Бодхичен, ты знаешь смысл термина шуньята? Пустота далеко не самый лучший его перевод.

Шуньята метафора для гносеологического и  сотериологического применения пратитья-самутпады.

[Пламен]

Скажите честно, кто-нибудь верит, что автором праджняпарамитских сутр является сам Будда.