Модерирование на других форумах. для сравнения

[КИ]

Например, вот сообщение за которое меня заблокирировали на БФ.

Модератор БФ пишет

Вы получаете 2 предупреждение из 3 возможных за свое сообщение

Цитирование:
--------------------------------------------------------------------------------
Huandi: Понятно, что хочется разговаривать с людьми, которые относятся к учению на полном серьезе. Только часто такой "серьез" превращается в паранойю и поиски чужих. Зачем собственное серьезное отношение к дхарме проецировать на отношение к людям?
--------------------------------------------------------------------------------

Догадаетесь, какое правило БФ нарушило это сообщение ? Вряд-ли. Вот какое:

Не допускаются оскорбительные и неуважительные высказывания по отношению к Будде, Дхарме и Сангхе

[Nick]

Ну если это соответствует внутренним и оглашённым правилам этого форума, то ничего странного. Это приём используют все секты (даже такие большие как буддисткие).
Вот если конечно они противоречат собственным правилам...

[GK]

Расслабься, Хуанди, их дело защищать свое болото, а твое - не реагировать эмоциями. Кто может ограничить твою свободу, кроме тебя самого?

[КИ]

//Ну если это соответствует внутренним и оглашённым правилам этого форума, то ничего странного. //

Конечно соответсвует, так как модератор на БФ это Будда, группа модераторов - Сангха, а их мнение - Дхарма.   :twisted:

GK, тем сообщением я заботился о твоей свободе, между прочим

[GK]

Хуанди, кто может позаботиться о моей свободе-несвободе, кроме меня самого? Свобода - это отсутствие желаний, а это дело сугубо личное

[WOLF]

Huandi, расслабься, ты дома !

[Пламен]

Да, действительно, мы все здесь дома и, слава богу, никто никакие правила не попирает. И вообще, правила создаются на то, чтобы их нарушали, и для того, кто их будет нарушать.

[КИ]

Пишу здесь, просто чтобы не заводить новый тред. Оказывается, есть ламы охотники за виртуальными призраками . Лучше всего они ловятся на БФ. Почитайте.

http://buddhism.org.ru/board/showthread.php?&threadid=2142

[Пламен]

А в принципе, т.е. по Дхарме, все буддисты должны рассматривать себя как виртуальные призраки. Я ничего обидного не вижу в подобном определение, так как оно совпадает с основными учениями буддизма. Чем выше вирпризность того или иного форума, тем больше он заслуживает деноминации "буддийский".

[Nick]

Может и нам пригласить специалиста по духам и сразу какого-нибудь шамана для изгнания таковых? Только вот - есть ли "виртуальные шаманы"?

[Rabjam]

Здравствуйте, господа!

Тот редкий случай, когда я согласен с Хуанди. Модераторий на БФ не просто отвратительный, а - ужасный! Там правит причудливая смесь из предвзятых мнений и амбиций. И последний тред, ссылку на который привел здесь Хуанди, закрыли от испуга. Побоялись, что начнут все это обсуждать, тогда как я сам сказал, что это мое последнее сообщение. Если вы почитаете мои постинги на БФ, то не увидите никаких нарушений правил. Таким образом, дело не в правилах, а в личных симпатиях и антипатиях, вот и весь модераторий  :!:

Этот форум не входит в сферу наших интересов Т.к. здесь присутствует смесь разный учений, включая небуддийские. Мы исследуем только буддийские форумы.

[Пламен]

Ну слава богу. А то были случаи, когда меня на БФ объявляли не просто виртуальным духом, а настоящим демоном. Правда, модераторы заступались за меня. Я имею в виду Ерша и Сантану. Если у Вас с Ершем были стычки, то он очень разумный человек.

Дело в том, что Ваши сообщения затрагивают сущностное бытие русской сангхи - эту странную помесь западного интеллектуализма, тантристского мистицизма и тибетского иррационализма (антиконцептуализма).

Кстати, я читал ваш с Игорем диалог и нашел его очень даже нормальным.

PS. Здесь, на Симпозиуме, действительно нет буддийских форумов, зато есть два или даже три буддистских форума. :-)

[КИ]

Здравствуйте, Rabjam

Русская сангха - помесь советской интеллегентской культуры, проекции отношения к своим бывшим национальным религиям (православию и иудаизму) на буддизм, ну и мистицизм (в бытовом смысле), конечно .

[Rabjam]

Я думаю, что сангха не имеет прямого отношения к интернет-форумам. Я, пожалуй, могу в какой-то степени согласиться с тем, что Вы сказали о сангхе, но с одним уточнением – если речь идет о «виртуальной сангхе». Хотя, я не стал бы называть эту причудливую виртуальную тусовку сангхой. В значительной мере это просто группа случайных людей, которые то ли от скуки, то ли от одиночества решили поболтать с условными единомышленниками. Так, думается, будет точнее.

Пламен, Ваши форумы мы изучать не планируем.  Что касается Ерша, о котором Вы упомянули, то его разумность, возможно, и выглядит таковой по отношению к другим, я просто с другими модераторами особенно не сталкивался, не успел. Но и у Ерша полно претенциозности и надменности. Видимо, я слишком долго прожил в США и здорово отвык (а вообще-то и не особенно привыкал с детства, т.к. мой отец – американец, а учился я в Гарварде) от того, что называют философским словом «совкизм». В России обязательно нужно вводить какие-то причудливые формы авторитарного управления, т.к. иначе все скатывается к хамству или полнейшему дебошу. Удивительная, надо сказать, страна, и форумы тоже соответствуют общей ситуации.  Один мой хороший друг из Вашингтона, который прекрасно знает русский, как-то сказал, что русским обязательно нужно выпить: пусть не реальной, так виртуальной водки – чтобы душа горела  :lol:

Том

[КИ]

//если речь идет о «виртуальной сангхе».

Разумеется о ней.

//В значительной мере это просто группа случайных людей//

Отнюдь, многие из постоянных участников БФ - переводчики, администраторы и организаторы "оффлайновых" общин и другие, далеко не случайные, люди.

//Видимо, я слишком долго прожил в США и здорово отвык

На БФ Вы далеко не единственный штатовец. Есть еще люди из Израиля, друних стран, раньше писал даже человек живущий в Японии (VK, к сожалению, связь с ним потерялась, замечательный человек).

Хлопанье дверями и заявления навсегда покинуть БФ - давняя традиции. С различными мотивировками ("лама сказал, что это вредно", "лучше я займусь настоящей практикой, вместо пустой траты времени", "на БФ все идиоты" и т.п.) уходили несколько человек. Все  тихо вернулись максимум через несколько месяцев. Так что Ваш вывод о "втянутости" абсолютно верен. А вот остальное (из 3 пунктов) - сильно натянуто и выглядит очень субъективно.

[Rabjam]

//Отнюдь, многие из постоянных участников БФ - переводчики, администраторы и организаторы "оффлайновых" общин и другие, далеко не случайные, люди.//

Конечно, это так. Все эти люди не случайны по отношению к своим собственным буддийским традициям, но их сообщество образовано случайно и хаотично (ну не без участия кармы, конечно ). Я имел в виду именно это.

[Пламен]

Как я Вас понимаю, Том!...

Вообще-то интернет не место для культурных и образованных людей. Нездравословно. И если такие иногда попадаются в нете, то их быстро съедают всякие клеши и авараны. В этом смысле мы здесь стараемся. Хоть сами с усами, но другим приобретать омрачения и оставаться в них не позволяем. :-)

[Rabjam]

Да, Пламен, я просмотрел ряд сообщений на Вашем форуме (форумах) и могу сказать, что агрессии и хамства здесь действительно намного меньше, чем на БФ. Видимо, это объясняется и некой академической направленностью данного портала (о духах молчу   ). С другой стороны, здесь меньше живых обсуждений и эмоций, что, собственно, и привлекает людей к БФ. Как принято сейчас говорить в России, видимо "базар у вас не в тему"   Но это, с моей точки зрения, просто замечательно, когда в инете есть места, где можно не только "базарить по теме", но и обсуждать философию и логику. Иногда полезен и своеобразный академический фильтр.

[КИ]

Rabjam, а что Вы имеете в виду под "расслоением буддийских традиций"? Тхеравада и ваджраяна отстоят друг от друга намного дальше, чем православие и мормоны. То что, "все учения идут от Будды" почти ни о чем не говорит, так как даже само понятие "Будда" различно в разных направлениях. Общие черты – путь к освобождению и т.п., можно легко найти и между учениями из разных религий. Такой аргумент, как более "высокое" включает более "низкое" недействителен. Ведь та же тхеравада не считает, что она включена в ваджраяну. Да и "включена" далеко не та "хинаяна", а упрощенное представление о ней.

[Rabjam]

У меня все же большая просьба не обсуждать мое последнее сообщение на БФ. Пусть оно там и остается  

Что касается расслоения, то имелось в виду несколько иное. Расслоение – это когда из-за отсутствия собственной опоры (в виде логики, философии или прямого опыта) ум начинает выхватывать разные суждения из разных систем. На входе – это расслоение (demixing), а на выходе – абракадабра   Имелось в виду только это. А то, что существует множество путей и методов – это конечно.