Думанье - не есть достижение....

[GK]

\\то почему тебе мешает работа левого полушария, что переваривает мысли? Не слишком ли ты им озабочен?...\\

Мне не мешает. Я ничего не знаю о работе левого полушария, я ем грушу. И перевариваю грушу, а не мысли о груше.

[ddd]

Ум, у которого нет более опоры (нираламбана), относится к медитациям типа асампраджнята-йоги, в отличие от всех великих когнитивных (объектно-опорных) медитаций в рамках сампраджнята-йоги (в том числе самадхи, имеющая своим результатом пребывании в ОБлаке Дхарм, Дхармамегха). Последняя называется еще медитация с опорой на объект (аламбана-самадхи).

Пламен, я в восторге от ваших высказываний, вот если бы вы еще указывали на традицию в соответствии с которой родились те или иные понятия и в рамках которой они имеют дополнительный блеск, тогда все мы за короткое время стали бы знатоками восточных врат.

[admin]

Мне не мешает. Я ничего не знаю о работе левого полушария, я ем грушу. И перевариваю грушу, а не мысли о груше.

GK, чего-то долго ты грушу свою ешь. Большая такая попалась? Али многоразовая?

[GK]

Обожаю груши! Не люблю вопросов.
Когда глаза видят, ум молчит.

[admin]

А, понял. Ты, GK, грушу глазами ешь ...

[GK]

ОстроУмно  :lol:

Я уже съел ее. Угощайся.

[Bodhidharma]

Можно вопрос? А как его КОРМИЛИ - если он в бутылке (сиречь, не на свободе)

А у него голова из бутылки торчит... Вот так он и наел себе брюшко, да к тому же еще и вырос, что заполнил собой весь бутыль... :?

Вот по тем же причинам Мумонкан (сборник коанов) и знаменует собой конец эпохи дзен и начало эпохи подражания дзен. Теперь достаточно лишь понимания.

Ну так освободи гуся...Прояви здесь и сейчас свое понимание

А о том, что истина должна быть пробуждена на всех планах человеческого существования принято просто не говорить. Поэтому и необходимость практики глубочайшей медитации просто отпала. Зачем? Понял - значит всё ОК, значит просветлённый. Лепота!

Что эт у тебя за лепота, когда гусь уже там совсем задохнулся  
Что эт у тебя за понимание, когда гусь все еще не на свободе
Что эт у тебя за просветление, когда у гуся уже глаза красные...он ведь умирает, он ведь все еще не на свободе... :cry: Тебе не жаль его??? Ты говоришь о понимании, о просветлении, о дзен...ну тогда освободи гуся...Почему ты до сих пор не освободил его??? У-у-у
-------------------------
Освобождение гуся займет совсем немного времени...Но если ты пытаешься освободить его при помощи ума, логики, размышления...то тем самым ты как бы еще и придушиваешь беднягу...Решать коан при помощи ума - невозможно!!! Это интуитивный подход!!! Это как бы озарение!!! Весь Дзен состоит из этого - тк подход Дзен, подход не-ума!!! Некоторые товарищи могут сказать - аа, да не знаю, как его освободить то...потом кто-нибудь ответ напишет, я прочитаю и буду знать, и потом если меня спросят об этом, я легко отвечу...Так вот ! В Дзен такие дела я называю преступлением и за такие проделки нужно бить палкой и выкидывать из окна...  :evil: Ответ на коан - это поиск, решение проблемы...а не бегство от нее в кусты...
Или есть такие перцы, которые начинают рыскать в книгах, в поисках ответа, перебирают сборники, лишь бы найти удовлетворительный ответ... - но за такие проделки нужно тоже давать в ухо, в зубы или в нос :evil:  Ответ на коан предусматривает поиск внутри, а не во вне...Ответ должен быть именно ваш, рожден вами, а не заимствован у кого то, из какой то книги...
Мне попадаются такие перцы, которые на вопрос Кто ты??? Так гордо отвечают - Незнаю!!! Или Неведано!!! При этом я вижу, как в их уме прокручивается та древняя история о диалоге между Бодхидхармой и императором...И когда я, продолжая спрашивать...говорю - А кто тот, кто говорит эти слова - Незнаю или Неведано...то эти перцы сразу теряются в смущении...тк не знают, что дальше то ответить нужно, чтобы не, извините за выражение, не обосраться прилюдно... :?  Вот такие вещи иногда случаются...Поэтому заимствование и подражание - это рабство....Я всегда призываю искать свое, идти своим путем, искать свой ответ - в любом случае - это правильно!!!! 8O

[admin]

Вариант 2.

Bodhidharma, я чета не пойму ниче, дурак потому как я.

И как всякому дураку мне жалко гусика, которого ты злодейски мучаешь. Поэтому я просто и незатейливо разбиваю, но не какую-то там иллюзорную бутылку, а стекло. И бедный гусик свободен от иллюзии. А что такое бутылка  я не знаю и знать не хочу.
Если ты обвинишь меня в разбитии бутылки, я скажу, что ничего такого я не делал, я просто гуся спасал. Если ты покажешь пальцем на кучку битого стекла и скажешь, что вот типа - разбитая бутылка, я скажу, ничего кроме кучки стекла не вижу, и если ты видишь в этой жалкой кучке стекла бутылку, то это твоя заморочка(которую я тем более уж никак не мог разбить).

2GK

Спасибо, я пока не голоден. Но будем считать что ты мне должен одну съеденную грушу. Ладно?

[ddd]

все это дзенские заморочки, главное в них , чтоб продирало ... мой гусь давно шиплет травку, а гусь боди - прохожих.

[Nick]

Может организуем общество по защите гуся он дзенских садистов? Мучают бедную птичку, изверги, генписа на них нет... :evil: И ещё надо их кормить грушами ГК  :!:  8O

[lenka]

Может организуем общество по защите гуся он дзенских садистов?

Присоединяюсь!

А то у меня возникло ощущение, что бедный гусь уже выбрался из бутылки и поселился в моей голове. :oops:
(Вряд ли ему там лучше.)

P.S. М.б., это и не гусь вовсе, а джинн?

[GK]

Какие груши? Кто здесь говорит о грушах? Опять ты мне что-то приписываешь.

[Bodhidharma]

Bodhidharma, я чета не пойму ниче, дурак потому как я.И как всякому дураку мне жалко гусика, которого ты злодейски мучаешь.

Послушай, Глупец... Если тебе жалко этого гусенка, то освободи его и нет проблем

Поэтому я просто и незатейливо разбиваю, но не какую-то там иллюзорную бутылку, а стекло. И бедный гусик свободен от иллюзии. А что такое бутылка  я не знаю и знать не хочу.
Если ты обвинишь меня в разбитии бутылки, я скажу, что ничего такого я не делал, я просто гуся спасал. Если ты покажешь пальцем на кучку битого стекла и скажешь, что вот типа - разбитая бутылка, я скажу, ничего кроме кучки стекла не вижу, и если ты видишь в этой жалкой кучке стекла бутылку, то это твоя заморочка(которую я тем более уж никак не мог разбить).

Так сделать может каждый...но помни!!! Бутылка должна остаться целой!!! Иначе это не был бы дзенский коан!!! Освободи гуся, а бутылку оставь целой - вот условие!!!! И ты мне не пудри здесь мозги типа там это мои заморочки, я не вижу и тд...Ты должен освободить гуся, а бутылка должна остаться целой...Продолжай поиски и рано или поздно ты его освободишь... :roll:

все это дзенские заморочки, главное в них , чтоб продирало ... мой гусь давно шиплет травку, а гусь боди - прохожих

Если твой гусь давно щиплет травку, то поведай по-секрету, как же ты его освободил???

Может организуем общество по защите гуся он дзенских садистов? Мучают бедную птичку, изверги, генписа на них нет...  И ещё надо их кормить грушами ГК

ААаа...это ты, ну проходи. присаживайся... А где твой ответ, бездельник Убирайся и без ответа не приходи...у-у...тунеядец...

Присоединяюсь!
А то у меня возникло ощущение, что бедный гусь уже выбрался из бутылки и поселился в моей голове.  
(Вряд ли ему там лучше.)
P.S. М.б., это и не гусь вовсе, а джинн?

Ленка...Любимый мой цветок... :? Я понимаю твои трудности...но то, что ты искренна - это огромное открытие...Ты действительно бьешься с этой проблемой, с этим коаном...я это чувствую...что сейчас гусь поселился в твоей голове....Значит вскоре ты сможешь освободить его из бутылки...Пробуй, пробуй...ты сможешь!!! Освободи его!!
----------------
на самом деле - освобождение гуся дело тяжелое, если вы пытаетесь освободить его при помощи своего ума...в таком случае гусь обречен на смерть...Гуся нужно освободить, а бутылку оставить целой...

[Nick]

Опять ты мне что-то приписываешь.

А кто весь тред груши лопал?

А где твой ответ

Разве ты не знал, что ответ был дан, до того как ты задал вопрос? Раз прошлого нет, значит и вопроса нет, потому, что он прошлое ответа, а у ответа никогда не бывает будущего.

[Bodhidharma]

Разве ты не знал, что ответ был дан, до того как ты задал вопрос? Раз прошлого нет, значит и вопроса нет, потому, что он прошлое ответа, а у ответа никогда не бывает будущего.

Ок...тогда если тебе не трудно, дай ответ еще раз...Как, именно ты, достопочтимый Ник, как ты освободишь гуся из бутылки??? Ты думаешь, если ты просто отсиделся в кустах, поджав хвост - тем самым ответил, то ты ошибаешься...
Я бы хотел послушать твой ответ, твое освобождение..

[ddd]

Bodhidharma, неужели ты не знаешь что все гуси освобождаются в сновидениях (практике сновидений), там же и произрастают груши, которые тут жрут килограммами.
Сон - это универсальная галлограмма нашей жизни, хочешь что-то реально изменить здесь и сейчас - меняй это в жизни сновидения. (Это не я открыл).
А ответ, действительно, был давно уже дан, по всем правилам дзенского искусства, а то что до тебя не дошло ... то как говорят:"Это ваши заморочки".

[admin]

Да ... все бутылки выпиты, гуси съедены ... банкет закончен. Амба

[ddd]

Нет не амба, надо использовать дары Бодхидхармы на все 1000 ...

"Он добавил, что мелочные тиранчики делятся далее еще на четыре категории. К первой относятся те, кто действует грубо и насильственно. Ко второй - создающие невыносимую тревогу окольным путем. К третьей те, кто угнетает, досаждая. А последняя категория вводит воина в гнев.

- Ла Горда относится к собственному классу, - добавил он. - она действующий мелюзговый тиранчик. Она разрывает тебя на части и сердит тебя. Она даже бьет тебя. Всем этим она обучает тебя отрешенности.

- Это невозможно, - запротестовал я.

- Ты еще не совместил все составляющие стратегии новых видящих, - сказал он. - когда ты это сделаешь, ты поймешь, насколько умно и эффективно продумана ими стратегия использования мелочного тирана. Я сказал бы еще, что эта стратегия позволяет не только избавиться от чувства собственной важности, но и готовит воина к окончательному осознанию, что на пути знания идет в счет только непогрешимость.

Он сказал: то, что новые видящие имеют в виду, это смертельный маневр, при котором мелочный тиран высится словно горная вершина, а атрибуты воинственности подобны альпинистам, взбирающимся на нее".

http://www.ccc.r2.ru/cgi-bin/openfile.cgi?n=262&p=36254&l=5000&d=1

[Bodhidharma]

О, великий визирь...я был удостоин честью читать следующие строки...

Bodhidharma, неужели ты не знаешь что все гуси освобождаются в сновидениях (практике сновидений), там же и произрастают груши, которые тут жрут килограммами.
Сон - это универсальная галлограмма нашей жизни, хочешь что-то реально изменить здесь и сейчас - меняй это в жизни сновидения. (Это не я открыл).

Тот, коан про гуся не имеет ко сну никакого отношения...Его нужно освободить здесь и сейчас, потому что я пришел к тебе не во сне, с этим коаном, я тебе пишу сейчас...а ты вот это читаешь сейчас...Когда я пишу - это не есть сон...Когда ты читаешь - это не есть сон...Меня не интрересуют изменения во сне...Вопрос был прост: Как освободить гуся из бутылки, не убив его и не разбив бутылки?
А ты мне тут про сны лечишь....О великий из великих...

А ответ, действительно, был давно уже дан, по всем правилам дзенского искусства, а то что до тебя не дошло ... то как говорят:"Это ваши заморочки".

Тот, кто действительно дал ответ, был оповещен об этом...Он знает правильный ответ...и поэтому понять мне его легко, также, как и ему меня....Пока я увидел, если не изменяет память - два правильных ответа....Автор этого ответа знает, что его ответ точен....И не важно даже, подтвержу я или нет....он и сам это прекрасно знает....
А вот остальные "перцы" решили отсидеться в кустах...они как бы решили хранить Великое буддийское молчание.... Хотя на самом деле они просто не могут вытащить гуся оттуда....Хотя они могут и говорить цветистые речи, петь прекрасные гатхи, и быть в точь точь как Великие Волшебники пересекающие океан, но с такой просто задачей, как освобождение гуся из бутылки, они затрудняются справится...Я вижу то, что сейчас творится в их умах  Они сейчас в ожидании...Пока кто то другой освободить гуся....и они получат готовый ответ....Мое мнение на этот счет такого!!!
Каждый из нас здесь по своему уникален и неповторим и поэтому, у каждого может быть свой способ и метод освобождения гуся из бутылки....Тот, кто знает суть, тот, кто понял метод освобождения...с легкостью сможет освободить его...при этом не подражая ответу другого и при этом и тот, и другой просто и легко поймут дрйг дрйга...так как и тот, и другой смогли освободить гуся....В похожей ситуации находятся и те, кто не могут (пока) освободить гуся....они понимают друг друга....и не могут понять радость освободивших его...Я заявляю, что одного, единого и неповторимого ответа на этот коан - НЕТ!!! Столько же сколько людей, столько же может быть и вариантов ответа!!! Поэтому если кто то думает, что нужен какой то определенный один-единственный ответ - то он ошибается!!! Нужен лишь ваш личный ответ, нужно лишь ваше личное освобождение этого гуся....Но я понимаю также, что некоторые боятся давать здесь свои ответы....Так как то, как они ответят, может подорвать их репутацию и престиж....Они могут считать, что все их считают великими перцами, а тут на тебе, извиняюсь за выражение - обосрались на гусе... :lol:
Вот...пока все...

[GK]

Кто говорит о "дзэнском садизме"? Нансэн, ради обретения высшей истины, разрубил невинного котенка, а мы здесь проявляем сострадание и вызволяем из неволи несчастного гуся.