Субстрат пурушартхи

[КИ]

Имеется тенденция рассматривать все множество философских воззрений буддизма (и не только, конечно), лишь как упайи для отвлечения ума от чувственного. Действительно, анатмавада, кшаникатва, логика Нагарджуны и, само-собой, идеализм виджнянавадинов, принятые человеком, помогают отвратить устремленность ума к внешнему миру. Даже тантрические методы, хоть и окольным путем, ведут к этому же (о чем практики тантры скорее и не подозревают). Если это "психотерапевтическое" (по Ю.Т.) действие философских воззрений признать их главной задачей, то все они становятся лишь добавочными способами для усвоения главной практики всех "путей" - отказ от "мирского", чувственного и т.п. В таком случае учение самого Будды Гаутамы является наиболее прямым и ясным из буддийских. Далее мы встаем перед вопросом: является ли "отвлечение от чувственного" лишь способом для успокоения ума или же, само-по-себе, помимо этого несет какую-то несравненную пользу? Может и вправду признаем единственной хорошей целью - успокоение ума и неввязанность в игру мира?

[Пламен]

Увидев заглавие, я обрадовалься, что наконец-то будем обсуждать триваргу или даже чатурваргу. Оказываетсь, опять буддизм! :-)

А интересно, каковы основные цели человеческой жизни в буддизме. В Индуизме их три - кама, артха и дхарма, иногда добавляют и мокша, но очевидно быстро поняли, что в силу своей "потувитальности" освобождение не может быть целью в человеческой жизни, подобно любви, материальному благосостоянию и морали (религии).

[КИ]

В какой-то сутре перечисляется то, что приятно - иметь хороших дитей и т.п. Человеческие цели те же самые, скорее всего. Культура то одна. Теперь я засомневался, считать ли мокшу и бодхи человеческой целью? Скорее анти...  действительно, ни архаты, ни будды людьми не являются. Кстати, очень интересно, есть терминологические различия между человеком, как живым существом и феноменальным дхармическим субстратом, как пользователем учения?

[GK]

Хуанди, а может наоборот? Как раз архаты и являются настоящими людьми?

[КИ]

Нет ГК, люди - это смертные сансарические существа. А вот то что архаты и есть настоящие ... скопления дхарм, это несомненно.

ЗЫ. речь конечно была, конечно, о дхармическом континиуме, а не о субстрате

[ddd]

Plamen: А интересно, каковы основные цели человеческой жизни в буддизме. В Индуизме их три - кама, артха и дхарма, иногда добавляют и мокша...

Эти цели благородны! Их также много как существ во всех мирах.
Первая - самому избавиться от страдания.
Вторая - избавить от страдания друга.
Третья - избавить от страданий врага.
...
***
Ну что поделаешь, что рождение так тесно связано со страданием.
Не ради своего удовольствия мы появились на свет.

[Пламен]

ddd, одним словом - освобождение в разных своих применениях. А если поглубже копнуть, - может ли действительно освобождение служить целью человеческой жизни? Тогда это не жизнь, а сопротивление жизни, отсекание возможности жизни. Ведь цель освобождения - сделать ВЖС свободными от жизни. Потому что избавление от страдания возомжо лишь путем избавления от жизни.

Теология освобождения не более чем телеология смерти.

Это особенно ясно видно в Йоге. Там со всей ясностью и метафизическим мужеством пришли к выводу, что окончательное освобождение есть окончательная смерть, даже слово такое есть, махасамадхи, как эвфемизм смерти, кончины, и синоним паринирваны.

[ddd]

Plamen, мы не можем вечно следовать (жить) по указке нашего врага (дуалистического ума). Пора на что- нибудь да решиться!
Спонтанность, которую самые смелые величают как жизнь, не заключается в постоянной оглядке на подол матери.
Вы слишком сильно драматизируете смерть, это делает вашу позицию уязвимой со всех сторон.
Когда зрелый человек открывается жизни, он понимает, что по сути еще и не рождался.
Йоги - это странные чудаки, которые могут назвать матерью даже придорожную пыль, если , кончно мы говорим об одних и тех же йогах (что мало вероятно).
Мы не можем сказать жизни - подожди, так же мы ничего не можем сказать по поводу смерти. Эта красивая мистерия. Умереть достойно - это служило девизом всех каст и всех культур. Не отгораживайтесь от мира интеллектуальным забором.
Как можно бояться того, чего нельзя миновать? И что такого ценного есть в вашей или моей жизни, что можно было бы противопоставить цветку или муравью.
Все мы дети природы.

[Пламен]

Тогда зачем ждать так долго освобождения?! Может сразу освободимся, наложив руку на себя.

[КИ]

Рождение, смерть, страдание - все  иллюзии порожденные самим сознанием. Смерть не освободит от зависимости - нельзя убить иллюзорную змею.

[Пламен]

Иллюзорную змею можно убить, познав в ней природу веревки. Иллюзорную дживу можно освободить, познав в ней собственную природу Параматмана.

[GK]

Любовь не различает. Если любишь жизнь, любишь и смерть. Она всегда твоя.

[КИ]

Все! Я запутался в этой цепочке метафор.

Смерть обыденная - ее нет - убить(смерть как метафора) змею - любить веревку в виде змеи.

[Пламен]

"Смерть всегда приходит слишком скоро, и если вы не упражнялись и не узнали свой собственный ум, она будет досадным и пугающим событием."

Александр Берзин

Откуда следует, что вся махамудринская практика с тем, чтобы подготовиться к смерти, т.е. цель жизни - умереть подготовленным. И истинная цель бодхисаттвы - помочь умереть погрязшим в неведении и заблуждениях людям, которые не усмирили свой ум.

[GK]

Если бодхисаттва видит заблуждения и невежество людей, это шарлатан, пребывающий в заблуждении и невежестве. Все зеркала чисты по определению, грязен взгляд.

[Пламен]

И на сей раз Дхаммапада не подвела. Вот что она выдала по поводу Вашего постинга:

ДП 76. Если кто увидит мудреца, указывающего недостатки и упрекающего за них, пусть он следует за таким мудрецом, как за указывающим сокровище. Лучше, а не хуже будет тому, кто следует за таким.

[GK]

Пламен, пора садиться и переписывать Дхармападу
А если серьезно, то в том случае, когда мой собственный опыт не совпадает с установками святых писаний, я доверяю своему опыту.

[Пламен]

Давайте, Геннадий, у Вас это должно получитсья! А мы с удоволствием почитаем.

[КИ]

ДП1. Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены.

И это - ранний буддизм?

[Пламен]

Во-первых, перевод немножко не тот, надо было сказать:

Дхармы предшествуются умом, управляются умом и состоят из ума.

И во-вторых, кто может сказать, ранний это буддизм или уже махаянский?!