вирус лжи

[terra]

А как вы приобрели столь драгоценный опыт?

Когда то я забрела на кастанедовский форум... там как раз очень бурно обсуждались эти летуны. Причем... очень странно-я не встречала у КК упоминания того ,что летуны"поработили" человечество. Мне кажется это уже перепевы мальчиков с табличками на шее "воин". Тогда я настроилась на главного борца с летунами на том форуме..Лорд, кажется... хотя возможно это и не вороной жеребец ,а каурая кобыла( я имею ввиду не пол))...и посмотрела с кем он борется и его отряд))) увидела лярв обыкновенных..которых они плодили в больших количествах своей агрессивностью и неприятияем . Причем Лорд прекрасно видел,что лярв становится больше..но почему-понять не мог) Развлекаются "воины")))

Вообще -про опыт...я описываю всегда лишь собственное видиние. Мне абсолютно не интересны никакие виды компилирования.

Тема лжи очень прочно переплетена с темой репликантов. Меня восхитила проскользившая в словах логонетика "репликация"))..дело в том, что расса репликантов создана тем ,с кем эта расса "борется" ,кого проклинает и предает анафеме. Поэтому ложь ( в том числе) действительно течет в жилах рассы.

[aivars]

Спасибо за рассказ, насмешили. Про то, что человечество повидимому проиграло, говорит Дон Хуан. Вот раньше я пользовался хорошей поисковой машиной, посвященной трудам Карлоса Кастанеды, но потом она дала сбой ... иссякли бладатные реки или текут там, где мне невдомек.
А вы видящая согласно определению Карлоса Кастанеды? (То есть ведьма  )

[логонетик]

Скажите, а с помощью микроскопа можно увидеть этот осколок генома лжи?
Информационный вирус это логическая ошибка или недостаток информационно системы?
Вы понимаете,  я хочу понять, если зло материально, то ложь это всего лишь ее манифестация. Ложь это как бы сказать зло в действии, в проявлении. Хотелось бы определить корни этого зла. Кто привил человеку зло?

Вы, что действительно не понимаете разницу между обычным вирусом и информационным вирусом? Информационный вирус это не материя, это определённая информационная структура, больше всего вирус лжи похож на компьютерные вирусы и являеться МЕМОМ, о мемах хорошо написано у Ричарда Доукинза в его меметике.

[terra]

что человечество повидимому проиграло, говорит Дон Хуан.

вы читаете буквы. И радуетесь буквам) Человечество проиграло? А с ним никто не играл. Оно играет только само с собой.КК писал для репликантов.

[aivars]

Вы, что действительно не понимаете разницу между обычным вирусом и информационным вирусом? Информационный вирус это не материя, это определённая информационная структура, больше всего вирус лжи похож на компьютерные вирусы и являеться МЕМОМ, о мемах хорошо написано у Ричарда Доукинза в его меметике.

Нет, о разнице я, конечно, догадываюсь, но  и у правды и у лжи есть свои материальные носители. Вот ваши сообщения, например: они несут правду о лжи. Но где критерии или общезначимые ценности7 Не кажется ли вам что они куда-то незаметно пропали. Ведь мы не станем снова открывать заповеди?
Я понимаю, что у вас преобладает чисто научный подход, но тогда прошу вас ответить на ранее заданные вопросы,(если сочтете достойным внимания)
Почему вы не исследуете лживость от ее начала (так сказать на программном уровне)
Кто эти люди?
И где факты, как вы говорите:

Ловите определения правды, лжи, заблуждений и.т.д.
1) правда есть факты.

[логонетик]

Прочтите моё следующее размышление, возможно оно поможет вам понять о чём я говорю.

[логонетик]

Это моё размышление посвящено такой ключевой функции разума как выявление, а также последующее изучение фактов и связей между ними(фактология), прежде всего необходимо дать однозначные определения того, что такое факт и того, что такое связь между фактами ибо на данный момент в науке нет таких определений.
Определения прилагаються;
1) любое объективно существовавшее или объективно существующее явление являеться фактом.
2) любое объективно существовавшее или объективно существующее взаимодействие между фактами являеться связью.
Полагаю такие определения факта и связи между фактами максимально однозначны и устроят всех, а теперь перейдём к общей инструкции выявления и изучения фактов и связей между ними;
1) выбор области выявления фактов.
2) уточнение и детализация области выявления фактов.
3) поиск и выявление фактов.
4) выбор фактов для уточнения и детализации.
5) уточнение и детализация фактов.
6) выявление связей между фактами.
7) уточнение и детализация связей между фактами.
выводы сеанса изучения фактов.
Самая главная беда современной цивилизации заключаеться в том, что очень многие представители современной цивилизации утратили представление о том, что мышление должно основываться на фактах и связях между ними(фактами), а не на догмах и связях между ними(догмами) или на мифах и связях между ними(мифами) или на эмоциях и связях между ними(эмоциями).
Да, что тут говорить если подавляющее большинство современных людей дошли до того, что всерьёз полагают, что истины не существует, а правда у каждого своя хотя любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина разумееться существуют и более того, любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина есть одно и тоже, а именно,- факты и связи между ними являються истиной, а поскольку истина и правда есть одно и тоже, а факты и связи между ними являються истиной то совершенно очевидно, что факты и связи между ними являються правдой.
Из всего вышеизложенного становиться ясно, что фактологию необходимо преподавать в школах и вузах как отдельный и очень важный предмет ибо утрата очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления есть очень большая проблема современной цивилизации.
Философия, психология и вообще современная идущая в неверном направлении мысль внесла очень большой вклад в разрушение фактологического мышления очень многих представителей современной цивилизации, один солипсизм и превратно понятый релятивизм чего стоят, а абсурд современной психологии согласно которому ни правды ни лжи нет сколько вреда фактологическому мышлению принёс.
Не в последнюю очередь из- за утраты очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления в современной цивилизации разворачиваеться позорнейшее для техногенной и наукоёмкой цивилизации явление ренессанса религий, различных оккультно- мистических учений и прочего мракобесия которое ещё какие- то 50-т лет назад считалось окончательно побеждёнными, ан нет, рано с ними прощались ибо стоило фактологическому мышлению многих представителей современной цивилизапции ослабнуть как вся эта муть в тот- же час хлынула изо всех дыр попросту с невообразимой силой.
Особую роль в разрушении фактологического мышления играли и играют СМИ(СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ) которые на самом деле давно пора переименовать в СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИДИОТИЗАЦИИ ибо они занимаються не укреплением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям достоверной информации о фактах и связях между ними, а напротив, они занимаються разрушением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям ложной информации, информации не о фактах и связях между ними, а о вымыслах и связях между ними.
Часто говорят, что мол разрушение фактологического мышления не коснулось элиты, это разумееться полный абсурд ибо совершенно очевидно, что элиту этот процесс коснулся в не меньшей степени нежели простой народ, но даже если предположить, что элиту этот процесс и правда не коснулся(а это не правда) то, что это может дать цивилизации в целом? Ответ на этот вопрос следующий, а именно,- НИЧЕГО ибо небольшие по численности элитные группы коих не коснулся этот процесс не смогут нейтрализовать деструктивные действия гиганских толп людей с разрушенным фактологическим мышлением.
И в конце этого моего размышления с целью показать весь абсурд к какому может привести отсутствие фактологического мышления я привожу сюда сначала список фактов, а потом список искажения этих фактов, итак приступим, сначала факты;
1) материя существует.
2) вселенная существует.
3) галактика млечный путь существует.
4) солнечная система существует.
5) планета земля существует.
6) на планете земля существует био- сфера.
7) на планете земля существует человеческая цивилизация.
человеческая цивилизация обладает техно- сферой.
Это был список фактов.
А теперь список искажения фактов;
1) материи не существует.
2) вселенной не существует.
3) галактики млечный путь не существует.
4) солнечной системы не существует.
5) планеты земля не существует.
6) на планете земля не существует био- сферы.
7) на планете земля не существует человеческой цивилизации.
человеческая цивилизация не обладает техно- сферой.
Вы скажете, что искажать ТАКИЕ ФАКТЫ нелепо и я с вами соглашусь, однако существует очень много солипсистов и прочих людей с разрушенным фактологическим мышлением коие искренне полагают, что таких явлений как факты и связи между ними не существует ибо то, что для одного факты и связи между ними то для другого вымыслы и связи между ними и к сожалению таких безумцев чем дальше тем больше и говорит это только о том, что современная цивилизация находиться в ужасающей опасности.
С уважением, Денис.

[aivars]

Не, спасибо, что ответили! Но ... ё-мая-ё, прямо оживают персонажи Карлоса Кастанеды. Еще один профессор Лорка!

[terra]

ё-мая-ё, прямо оживают персонажи Карлоса Кастанеды.

Да, товарищ Айварс! Не забывайте разжевывать зубчик чеснока) его запах меня отпугивает)

Кстати в книгах КК нет лжи. Там есть просто вырванные и недоосмысленные (недоосознанные )автором куски.

[Пламен]

Иногда очень трудно провести границу между фактами и догмами (установками). И снова приходим к вопросу о фундаментальных парадигмах мышления.

[логонетик]

Не, спасибо, что ответили! Но ... ё-мая-ё, прямо оживают персонажи Карлоса Кастанеды. Еще один профессор Лорка!

А по существу вы можете хоть, что- то сказать? А то знаете- ли критиковать чужие разработки безо всякого предоставления альтернативы любой сможет.

[логонетик]

Кстати в книгах КК нет лжи. Там есть просто вырванные и недоосмысленные (недоосознанные )автором куски.

А откуда вы это знаете? А если ниоткуда, если это ваши домыслы то почему вы выдаёте эти свои домыслы за факты?

[логонетик]

Иногда очень трудно провести границу между фактами и догмами (установками). И снова приходим к вопросу о фундаментальных парадигмах мышления.

На деле ничего особенно сложного тут нет ибо факты должны быть очевидны, но об этом чуть ниже.

[логонетик]

Не лишним будет упомянуть и такой абсурд как требование доказательства истинности фактов и это при том, что факты есть ни больше, ни меньше чем очевидности, то есть факты есть явления сродни аксиомам и подобно тому как истинность аксиом не доказываеться, а принимаеться априори, так и истинность фактов не доказываеться, а принимаеться априори ибо доказать её(истинность фактов) НЕВОЗМОЖНО ибо факты есть очевидности, а доказать истинность очевидностей НЕВОЗМОЖНО.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
К сожалению фактологическое мышление подавляющего большинства людей необратимо разрушено вследствии чего подавляющее большинство людей не видит разници между фактами, то есть ОЧЕВИДНОСТЯМИ не нуждающимися в доказательствах и версиями, то есть НЕ ОЧЕВИДНОСТЯМИ нуждающимися в доказательствах, эта абсурдная ситуация сложившаяся благодаря разрушению фактологического мышления подавляющего большинства людей очень опасна ибо благодаря этой абсурдной ситуации люди в массе своей потеряли способность отличать ОЧЕВИДНОСТИ от НЕ ОЧЕВИДНОСТЕЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[aivars]

Вот некоторые ассоциации, которые возникли при чтении трудов Бердяева Н и данной темы

1
Ложь начинается, когда утверждается сциентизм, т. е. ложная философия
2
Но универсальность и целостность раскрывающейся Истины совсем не то же самое, что общеобязательность. Общеобязательность существует как раз для мира объективированного, феноменального, она означает формы сообщения в этом разобщенном мире, она есть приспособление к падшести. Общеобязательность связана с разобщенностью, она есть сообщение в разобщенности. Весь логический аппарат доказательства существует для разобщённых со мной, которые не видят Истины, узреваемой мной, с которыми я не общаюсь в Истине. Логическая общеобязательность имеет аналогию с общеобязательностью правовой. Общеобязательные, доказанные истины как раз наименее универсальные, они находятся во власти объективации. Универсальная же Истина находится вне процесса объективации, она наиболее экзистенциальная, она от духа, не от мира.

Николай Бердяев
ОПЫТ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОЙ МЕТАФИЗИКИ
(ftp://xn--В данной теме, по-моему как pаз и рассматривается, именно общеобязательная общественная ложь.
Вы уж простите, что в приведенных цитатах, говорится об истине и истинах, а не о лжи и лживости ...

[Пламен]

Факт - это то, что большинству людей кажется истиной. Например, земля плоская, в вакууме нет ничего (из ничего ничего не возникает), Горбачев - болтун, после туалета моют руки, и т.д.

Кстати, цитата Бердяева сначала кажется гениальной, потом умной, потом просто оригинальной, дальше досадной и под конец, когда прочитаеш в шестой раз, глупой и неверной. Потому что экзистенция от мира (материи), а не от духа.

Русское слово общеобязателность придает немножко тюремный смысл немецкому термину Allgemeing?ltigkeit, где подчеркивается прежде всего всеобщая применимость, нежели обязательность. Я бы использовал здесь разработческий термин "общевалидность".

[aivars]

Кстати, цитата Бердяева сначала кажется гениальной, потом умной, потом просто оригинальной, дальше досадной и под конец, когда прочитаеш в шестой раз, глупой и неверной. Потому что экзистенция от мира (материи), а не от духа.

Дорогой Пламен!
Выходит, что ваше заключение базируется на вашем опыте, который состоит из: 1-ое - восторженности, 2 – логики, 3 –  творчества и ... 6 – глупости. А вывод и подавно, - дуалистичен.
Я не в претензии, лишь бы это добавило вам ясности. Бердяев это христианский экзистенциалист и у него в центре мира есть алтарь , а на нем совершается всегда и поныне жертва, а жертвой является Сам Господь Иисус Христос, а вокруг алтаря народ. Именно образ Человека Христа и Бога позволяет Бердяеву не быть просто очередным скептиком от философии ... а его характеристика страстного, так это просто живая струя в богословии. Но если это интересно, можно будет открыть другую ветку.

Что могут дать безбожные рассуждения о лжи и правде?

Если принять валидность (соответствие теории и результата)  за критерий, то умозаключения автора о лживости опираются на факты, то есть достоверности, то есть не требуют логического анализа.
Так что же это за факты? – Это общезначимые истины, в качестве примеров автором выбраны именно поступки людей в соответствии с некоторыми нормами морального поведения, то есть закон.
Но жить по закону, это ветхозаветная норма. Новое время от лица Евангелие и всего Писания и Предания, открыло нечто более значимое, оно открыло предназначение человека и его стрАстное бытие в мире, где царствует грех, который очень часто опирается на силу закона.

пс
Валидность в русском созвучна инвалидности, но это тоже нерусское слова 

[Пламен]

Правильно, общезначимость и есть наш термин.

Что касается Благородного Шестираздельного Пути к Глупости (БШПГ), то на эту тему мы можем побеседовать отдельно. Я с удовольствием поделюсь опытом.

[terra]

Правильно, общезначимость и есть наш термин.

Что касается Благородного Шестираздельного Пути к Глупости (БШПГ), то на эту тему мы можем побеседовать отдельно. Я с удовольствием поделюсь опытом.

Очень интересен чужой опыт  на этом Пути, тем более осознаваемый. Не тот ли это Путь,который выстлан Благими намерениями? У меня он весь прямо светится от этих Благих намерений. И так скользко))))))

Я Вам,Пламен,днем тут признавалась в любви , экзистенциальной  , за ответ по поводу цитаты. Потом постеснялась и стерла. Но думаю в экзистенциальной -можно)

[логонетик]

Факт - это то, что большинству людей кажется истиной. Например, земля плоская, в вакууме нет ничего (из ничего ничего не возникает), Горбачев - болтун, после туалета моют руки, и т.д.

Не верно, кроме того, что Горбачёв- болтун и после туалета моют руки всё остальное никогда не являлось очевидностями и именно по этому эти лжеочевидности не выдержали проверку.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.