Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

ПАМЯТЬ

Автор логонетик, 19 декабря 2007, 06:36:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

логонетик

Личность это пакет воспоминаний.
Если кто- то не согласен с этим то пусть этот кто- то обратит внимание на новорождённых младенцев чья память пуста и вследствии этой пустоты памяти новорождённые младенци не обладают личностью, но в процессе жизни память заполняеться воспоминаниями и в итоге появляеться и развиваеться личность.
А также пусть этот кто- то обратит внимание на различных маугли, то есть ,,людей,, выращенных различными животными,- память этих ,,людей,, оказалась заполненной воспоминаниями не относящимися к человеческой личности и в итоге эти ,,люди,, являються людьми только биологически, но отнюдь не являються людьми личностно, а также пусть этот кто- то обратит внимание на больных находящихся на конечной стадии болезни Альцгеймера, то есть ,,людей,, с полностью разрушенной памятью.
Полагаю после этих примеров все возражения которые хотел сделать этот кто- то отпадут сами.
Память представляет из себя 5-ти ступенчатый процесс;
1) запись(запоминание).
2) структурирование.
3) хранение.
4) стирание(забывание).
5) воспроизведение(вспоминание).
Стёртые(забытые) воспоминания стираються(забываються) не до конца и вследствии этого поддаються воспроизведению(вспоминанию), что прекрасно подтверждаеться различными мнемотехниками, регрессивным гипнозом и различными психофармакологическими препаратами активизирующими способность к воспроизведению(вспоминанию) стёртых(забытых) воспоминаний.
По сути память можно назвать формой существования воспоминаний, а воспоминания можно назвать содержанием памяти.
Также я решил привести сюда технологию волевого вспоминания(мнеморегрессию).
Людям практикующим мнеморегрессию сеансы волевого вспоминания необходимо начинать не с тех воспоминаний которые они плохо помнят, а с самых ярких своих воспоминаний, люди практикующие мнеморегрессию должны выбирать и уточнять в первую очередь самые яркие свои воспоминания.
Если забытые воспоминания всплывут сразу то хорошо, если временно забытые воспоминания не будут всплывать то тоже ничего страшного ибо как только мнеморегрессия активизирует способность к волевому вспоминанию так сразу же различные воспоминания буквально хлынут неудержимым потоком.
Это может произойти через неделю использования мнеморегрессии или через месяц использования мнеморегрессии, но вне всяких сомнений это произойдёт обязательно и произойдёт это вскорости после начала использования мнеморегрессии и произойдёт это внезапно, то есть во время одного из сеансов мнеморегрессии или во время какого либо другого занятия произойдёт то, что я именую взрывом памяти, то есть одновременным вспоминанием сразу очень многих однотемных или разнотемных воспоминаний и после этого события процесс дальнейшего развития способности к волевому вспоминанию примет необратимый характер.
Во время сеансов мнеморегрессии погружаться в воспоминания нужно очень глубоко, то есть нужно вспоминать не только различные события, но и свои мысли во время этих событий и свои эмоции во время этих событий и свои ощущения во время этих событий.
Можно сказать, что мнеморегрессия являеться технологией трансформации воспоминаний.
Воспоминания деляться на яркие воспоминания, обычные воспоминания и забытые воспоминания, технология волевого вспоминания представляет из себя технологию трансформации забытых воспоминаний в обычные воспоминания, а обычных воспоминаний в яркие воспоминания, то есть когда человек практикующий мнеморегрессию занимаеться уточнением ярких воспоминаний он заряжает этой яркостью обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями и вследствии этого обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями сами становяться яркими воспоминаниями, а забытые воспоминания связанные с обычными воспоминаниями которые стали яркими воспоминаниями вследствии этого становяться обычными воспоминаниями.
Приступаю к изложению выводов;
1) где храниться информация полученная в процессе жизнедеятельности? В памяти.
2) где храниться жизненный опыт? В памяти.
3) где храняться многочисленные знания и умения? В памяти.
4) где храниться информация об обучении и информация о многих пробах и ошибках? В памяти.
5) где храниться информация о свойствах предметного окружения? В памяти. Где храниться информация о разнообразных ассоциативных и логических связях и схемах? В памяти.
6) где храниться пакет определённых установок, жизненных принципов.и.т.д.? В памяти.
7) как называеться информация хранящаяся в памяти? Какой статус имеет информация хранящаясяся в памяти? Информация хранящаяся в памяти называеться воспоминаниями. Информация хранящаяся в памяти имеет статус воспоминаний.
8) из всего вышеизложенного следует то, что человеческая личность являеться комплексом памяти и воспоминаний.
9) можно сказать, что память являеться оболочкой воспоминаний, а воспоминания являються содержимым памяти, а вместе память и воспоминания являються человеческой личностью.
10) подсознание это забытые воспоминания которые можно вспомнить с помощью технологии трансформации воспоминаний.
Личность это пакет воспоминаний хранящийся в памяти, то есть не память являеться личностью, а пакет воспоминаний хранящийся в памяти являеться личностью.
То есть память это оболочка пакета воспоминаний, а пакет воспоминаний это содержимое памяти.
Насчёт умения человека мыслить определённым образом и того, что именно это умение отличает человека от животного,- именно так, но где содержиться это умение мыслить определённым образом? В памяти. А как именуеться любая информация которая содержиться в памяти? Воспоминаниями.
А поскольку умение мыслить определённым образом содержиться в памяти то умение мыслить определённым образом являеться воспоминаниями.
Да вы сами посудите,- скажем новорождённые младенци не обладают пакетами воспоминаний и вследствии этого не обладаю личностями, в том числе не обладают умением мыслить определённым образом, но в процессе жизни их память заполняеться воспоминаниями, они получают  пакеты воспоминаний и вследствии этого обретают личности в том числе умение мыслить определённым образом.
Или возьмите различные маугли, они обрели пакеты не человеческих, а животных воспоминаний и вследствии этого людьми они являються чисто биологически, а вот личностно они являються животными.
Или возьмите больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания, их память оказалась разрушена вследствии чего оказались разрушеными ихние пакеты воспоминаний и в итоге мы получаем аналоги новорождённых младенцев.
И примеров таких можно привести очень много.
Кстати, среди простого народа уже очень давно подметили тот факт, что память являеться оболочкой пакета воспоминаний, а пакет воспоминаний являеться содержимым памяти.
Об этом свидетельствуют поговорки вроде;
1) у него крепкая память(говориться о человеке с качественной оболочкой памяти).
2) у него дырявай память(говориться о человеке с дефективной оболочкой памяти).
Пакет воспоминаний делиться на три подпакета, а именно;
1) яркие воспоминания.
2) обычные воспоминания.
3) забытые воспоминания.
Также воспоминания содержащиеся в этих подпакетах воспоминаний деляться на личные воспоминания и безличные воспоминания.
Все воспоминания необходимо сделать яркими.
Тем более, что пакет воспоминаний это не рюкзак с центнером камней который нужно носить на себе, пакет воспоминаний это личность и по этому чем больше воспоминаний содержиться в пакете воспоминаний и чем ярче эти воспоминания тем незауряднее личность.

логонетик

#1
Просьба высказываться.

логонетик

Подумайте о том почему даже люди с гипермнезией(аномальное усиление памяти) не могут вспомнить себя в младенческом возрасте и не могут вспомнить момент своего рождения, а ведь момент рождения это совершенно грандиозное событие в жизни каждого человека, а вспомнить этот момент не получаеться, а почему не получаеться? А не получаеться потому, что на момент рождения пакет воспоминаний практически пуст и по этому новорождённый младенец не может себя осознавать ибо самоосознание невозможно без того, чтобы помнить себя, пусть отрывочно, не качественно, смутно, но помнить себя, а вот новорождённый младенец не может помнить себя ибо ему нечего помнить ибо его пакет воспоминаний практически пуст и именно потому, что новорождённый младенец не может помнить себя новорождённый младенец и осознавать себя не может.

логонетик

Многие убеждены в том, что в самой своей основе процесс функционирование личности не допускает осознанных изменений, что осознанные изменения процесса функционирования личности подобны тушению огня бензином.
Должен сказать, что это в корне не верно, а именно,- не допускает методами современной ущербной психологии и именно по этому я и создал собственную психологию воспоминаний, первоначально я создал её для себя и под себя, а именно,- первоначально появилась технология трансформации воспоминаний(мнеморегрессия) и появилась она когда я был ребёнком, я тогда ещё не знал таких слов и словосочетаний как трансформация воспоминаний и мнеморегрессия и называл это прогулками внутри своей головы.
В процессе этих прогулок я полностью терял связи с реальностью и уже тогда овладел тем, что я сейчас именую ассоциативными взрывами.
Ловите моё размышление на эту тему из моей личной переписки.
В случае моей мнеморегрессии ассоциативные цепи используються во всю(когда ты уточняешь яркие воспоминания и таким образом заряжаешь этой яркостью обычные воспоминания и забытые воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями) в это время происходит форменный ассоциативный взрыв, ощущения просто потрясающие, ты как будто не то, что раздваиваешься, а разсотняешься, а то и растысячеряешься и после такого ассоциативного взрыва воспоминаний человек уже никогда не становиться прежним, он/она просто не могут стать прежними даже если очень этого захотят и не могут остановиться в использовании мнеморегрессии, то есть после этого не человек использует мнеморегрессию, а мнеморегрессия использует человека и показывает ему(человеку) такие горизонты которые он даже и представить себе не мог.
Насчёт негативных и позитивных переживаний? Они суть одно и тоже, понимаешь негатив это всего лишь обратная сторона позитива, а позитив это всего лишь обратная сторона негатива и именно по этому необходимо не устранять негатив чем занимаеться современная психология, а учить человека управлять негативом при помощи связывания негатива с позитивом и подчинения всех этих связей мнеморегрессии.
А также уже тогда я овладел множественными воспоминаниями(процесс когда находясь в своём воспоминании ты вспоминаешь то воспоминание которое ты вспоминал когда это твоё воспоминание ещё не было воспоминанием.и.т.д. в таком роде).

terra

А что именно вы "множественно вспомнили"?У вас есть вспоминания ваших предшествующих воплощений? ( у меня вот есть вспоминание и будущего моего воплощения ;D)

Если у вас есть действительно вспоминания,согласитесь ли вы со мной ,что вспоминаются лишь то ,что было самым эмоционально ярко окрашенным? То что имеет отношение к психо и не к лого))

логонетик

ЦитироватьЕсли у вас есть действительно вспоминания,согласитесь ли вы со мной ,что вспоминаются лишь то ,что было самым эмоционально ярко окрашенным? То что имеет отношение к психо и не к лого))

Да эмоциональные воспоминания это действительно очень яркие воспоминания, спору нет, однако и логические воспоминания могут буть очень яркими если они не следствие тупой зубрёжки, а следствие понимания.

ЦитироватьА что именно вы "множественно вспомнили"?У вас есть вспоминания ваших предшествующих воплощений? ( у меня вот есть вспоминание и будущего моего воплощения )

А вот здесь разрешите усомниться и скинуть сюда свои размышления с другого форума.
Весело общаться с индивидуумами которые уверяют, что в деталях помнят свои предыдущие воплощения и при этом не знают языков тех стран в которых с их слов проходили эти их прошлые жизни.
Вот где потеха так потеха.
А кроме всего прочего сии помнящие свои прошлые воплощения совершенно не умеют управлять своей памятью и скажем мои способности к мнеморегрессии вводят их прямо таки в священный трепет ибо сами они не могут вспомнить в деталях даже то, что было скажем год назад.
Лихо да, прошлые воплощения помнят в деталях, а то, что было год назад не помнят ни в деталях, ни без деталей, прямо сумма великого клоуна Олега Попова и великого сказочника Ганса Христиана Андерсена.
А вы знаете языки тех стран в которых проходили ваши прежние жизни?
А насчёт меня и моих способностей к вспоминанию? Я помню себя с возраста в 7-мь месяцев, ловите и об этом.
Первое моё воспоминание восходит к 7-ми месячному возрасту, а именно,- я помню как моя мать случайно разбила вазу возле моей младенческой постельки, я разумееться не понимал, что это ваза и, всё прочее не понимал, но само событие запомнил очень хорошо, потом я рассказал своей матери об этом событии и она мне не поверила, сказала, что это мне кто- то рассказал ибо я не могу это помнить ибо мне на тот момент только исполнилось 7-мь месяцев.
А не так давно 1-н год назад я ввергнул своих знакомых в шок когда рассказал слово в слово, что именнно мы делали на шашлыках в лесу за шесть лет до этого, а поскольку мы всё то мероприятие сняли на камеру, но потом так и не смотрели то, что тогда сняли они решили меня проверить и просмотрели отснятое и всё совпало тютелька в тютельку, кто где сидел, какие были блюда и напитки, кто во, что был одет, кто, что говорил и делал, в общем 100%-ное попадание.
После этого один из моих знакомых(профессиональный психолог) сказал, что это не нормально и это называеться аномальное усиление памяти, а ведь у меня эта особенность всю мою жизнь и ничего аномального я в ней не вижу и более того, эта особенность мне очень нравиться.
А когда я предлагаю таким индивидуумам позаниматься моей психологией воспоминаний и достичь пусть и не тех же результатов, что и я(ибо у меня врождённая гипермнезия со всеми вытекающими) но тоже весьма и весьма существенных результатов то они отказываються ибо она;
1) слишком опасна для их нежной психики.
2) слишком научна(во как, научность это ноне недостаток).
Вот такие есть весельчаки коие могут только глюковать да мести бред своим помелом благо оно(помело) костей не имеет.     

логонетик

Человек это суммарное существо, то есть сумма;
1) внешнего существа, то есть биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, то есть мнемосущества состоящего из воспоминаний.
Одним словом воспоминания это можно так сказать клетки внутреннего существа и подобно тому как здоровье внешнего существа напрямую зависит от количества здоровых клеток среди клеток из которых состоит внешнее существо, так здоровье внутреннего существа напрямую зависит от количества ярких воспоминаний среди воспоминаний из которых состоит внутреннее существо.
То есть чем больше ярких воспоминаний включает в себя внутреннее существо тем здоровее внутреннее существо.
По сути внешнее существо есть носитель внутреннего существа, а внутреннее существо есть содержимое внешнего существа.
Кстати, на основе всего вышеизложенного можно создать подлинно разумную, прогрессивную и свободную религию, а именно,-
мнеморелигию в которой бога, дьявола, грехов, заповедей, запретов.и.т.д. в таком роде не будет и человек сам себе будет богом, а качество жизни после смерти будет зависеть только и исключительно от того сколько ярких воспоминаний смогло накопить внутреннее существо за время жизни внешнего существа.

terra

Цитироватьи скажем мои способности к мнеморегрессии вводят их прямо таки в священный трепет
Помимо гипермнезии у вас еще и мания величия) уж простите :) Ваши знакомые вас просто опасаются,как не совсем здорового человека) Не стоит всем подряд раскрывать свои потрясающие способности 8)

vvj

Цитата: логонетик от 19 декабря 2007, 06:36:20
Личность это пакет воспоминаний.
...
Думаю, что возражения по этому вопросу (Вам) лучше рассмотреть в теме «Что такое личность», открытой Вами в разделе «Философская антропология» (применительно и к изложенному в ней мной).

Цитировать
Память представляет из себя 5-ти ступенчатый процесс;
1) запись(запоминание).
2) структурирование.
3) хранение.
4) стирание(забывание).
5) воспроизведение(вспоминание).
...
Это у Вас такой «стиль» говорит о процессах без указания на организующих их субъектов? Может быть переходить к обсуждению памяти можно только (предварительно) определившись с ее субъектом?

Цитировать
...
Можно сказать, что мнеморегрессия являеться технологией трансформации воспоминаний.
...
Вы действительно считаете, что любые эксперименты с памятью можно производить безотносительно (не учитывая) ее субъекта?

Цитировать
...
Приступаю к изложению выводов;
1) где храниться информация полученная в процессе жизнедеятельности? В памяти.
2) где храниться жизненный опыт? В памяти.
3) где храняться многочисленные знания и умения? В памяти.
4) где храниться информация об обучении и информация о многих пробах и ошибках? В памяти.
5) где храниться информация о свойствах предметного окружения? В памяти. Где храниться информация о разнообразных ассоциативных и логических связях и схемах? В памяти.
6) где храниться пакет определённых установок, жизненных принципов.и.т.д.? В памяти.
7) как называеться информация хранящаяся в памяти? Какой статус имеет информация хранящаясяся в памяти? Информация хранящаяся в памяти называеться воспоминаниями. Информация хранящаяся в памяти имеет статус воспоминаний.
8) из всего вышеизложенного следует то, что человеческая личность являеться комплексом памяти и воспоминаний.
9) можно сказать, что память являеться оболочкой воспоминаний, а воспоминания являються содержимым памяти, а вместе память и воспоминания являються человеческой личностью.
10) подсознание это забытые воспоминания которые можно вспомнить с помощью технологии трансформации воспоминаний.
Личность это пакет воспоминаний хранящийся в памяти, то есть не память являеться личностью, а пакет воспоминаний хранящийся в памяти являеться личностью.
...
Давайте мы несколько уточним и детализируем все то, что Вы здесь «сваливаете в общую кучу памяти» и именно применительно не к «хранилищам информации», а к инструментам организации (и именно) человеческой жизнедеятельности.
Итак, В (некой человеческой) «памяти» хранятся:
1. Ощущения и чувства применительно к эмоцинально-чувственной составляющей человека.
2. Образы, положения, мысли применительно к мыслительной составляющей человека.
3. Мировоззрение, идеология, система ценностей и мотиваций применительно к мотивационно-регулирующей составляющей человека.

И все эти составляющие однозначно разделяются по их роли в организации произвольной (человеческой) жизнедеятельности как по «виду и составу» обрабатываемой «информации», так и по степени ее важности (определяющей роли). Все указанные составляющие только используются человеческим субъектом (характеризуют его состояние) для ее организации. И всеми указанными составляющими необходимо единое централизованное управление из единого центра, которое просто невозможно при таком представлении «личности» (в виде «памяти»), которое Вы предлагаете.

Цитировать
Насчёт умения человека мыслить определённым образом и того, что именно это умение отличает человека от животного,- именно так, но где содержиться это умение мыслить определённым образом? В памяти. А как именуеться любая информация которая содержиться в памяти? Воспоминаниями.
А поскольку умение мыслить определённым образом содержиться в памяти то умение мыслить определённым образом являеться воспоминаниями.
Есть очень хорошее выражение – «об этом я подумаю завтра», которое ясно определяет как (главенствующее) место этого самого (принимающего такое решение) «я», так и (подчиненное) положение соответствующей мыслительной составляющей (ему подчиненной), которая будет привлекаться к решению определенного вопроса в специально выделенное (этим «я») время для обработки соответствующей «информации», извлекаемой из «памяти» и проверке ее на соответствие с состоянием соответствующей мотивационно-регулирующей составляющей в составе человеческой реализации, управляемой все тем же «я», которое соответственно изменяет состояние соответствующей мотивационно-регулирующей составляющей..
Вот так все будет более вменяемо внятно, чем в случае когда «память» в некоторых (неизвестно каких именно и кем выбираемых и по какому признаку) положениях на основании других (каких-то) положений будет (непонятно каким образом и из каких предпочтений) формировать некие новые (неизвестно какие положения) в «самой себе».

Ваши предложения можно как-то соотнести  с представлением содержимого («наполнения») мотивационно-регулирующей составляющей человека, но необходимо однозначно определить, что изменяется это содержимое самим человеческим субъектом (человеческой реализации) – «я», самостью (из соображений практики существования и интересов вечной человеческой сущности). Что сама указанная мотивационно-регулируюшая составляющая просто не может быть самоуправляющейся (как и другие частные составляющие – эмоционально-чувственная или мыслительная).

Цитировать
И примеров таких можно привести очень много.
Предлагаю рассмотреть случай потери памяти с полным сохранением самой преемственной личности, что фиксируется как самим человеком, так и его близким окружением.

Цитировать
...
Об этом свидетельствуют поговорки вроде;
1) у него крепкая память(говориться о человеке с качественной оболочкой памяти).
2) у него дырявай память(говориться о человеке с дефективной оболочкой памяти).
Вы не замечаете явного разделения (и отделения) «его» и «его памяти» в указанных поговорках? Тогда как Вы предлагаете оценивать положение – «он потерял память»? Кто именно и какую именно память потерял? Может быть правильнее будет говорить (при Вашем подходе) «память потеряла саму себя"», тогда от (и для) чего?

Цитировать
Все воспоминания необходимо сделать яркими.
Тем более, что пакет воспоминаний это не рюкзак с центнером камней который нужно носить на себе, пакет воспоминаний это личность и по этому чем больше воспоминаний содержиться в пакете воспоминаний и чем ярче эти воспоминания тем незауряднее личность.
Кому это надо и зачем? «Себе»? Так ведь этого-то «себя» в Ваших рассуждения «за память» и нет?
Видимо Вам просто нужно определиться с Вашим (собственным) представлением «себя» (самого), чтобы «не носить не себе» подобные неподъемные (из-за неадекватности) представления?
Совершенствование - безальтернативный смысл существования.

логонетик

Цитата: terra от 14 января 2008, 08:29:01

Помимо гипермнезии у вас еще и мания величия) уж простите :) Ваши знакомые вас просто опасаются,как не совсем здорового человека) Не стоит всем подряд раскрывать свои потрясающие способности 8)

Почему вы решили, что я не совсем здоровый человек? Уверяю вас уж с чем, с чем, а со здравием у меня всё ОК.

логонетик

Цитата: vvj от 14 января 2008, 11:11:19
Думаю, что возражения по этому вопросу (Вам) лучше рассмотреть в теме «Что такое личность», открытой Вами в разделе «Философская антропология» (применительно и к изложенному в ней мной).
Это у Вас такой «стиль» говорит о процессах без указания на организующих их субъектов? Может быть переходить к обсуждению памяти можно только (предварительно) определившись с ее субъектом?
Вы действительно считаете, что любые эксперименты с памятью можно производить безотносительно (не учитывая) ее субъекта?
Давайте мы несколько уточним и детализируем все то, что Вы здесь «сваливаете в общую кучу памяти» и именно применительно не к «хранилищам информации», а к инструментам организации (и именно) человеческой жизнедеятельности.
Итак, В (некой человеческой) «памяти» хранятся:
1. Ощущения и чувства применительно к эмоцинально-чувственной составляющей человека.
2. Образы, положения, мысли применительно к мыслительной составляющей человека.
3. Мировоззрение, идеология, система ценностей и мотиваций применительно к мотивационно-регулирующей составляющей человека.

И все эти составляющие однозначно разделяются по их роли в организации произвольной (человеческой) жизнедеятельности как по «виду и составу» обрабатываемой «информации», так и по степени ее важности (определяющей роли). Все указанные составляющие только используются человеческим субъектом (характеризуют его состояние) для ее организации. И всеми указанными составляющими необходимо единое централизованное управление из единого центра, которое просто невозможно при таком представлении «личности» (в виде «памяти»), которое Вы предлагаете.
Есть очень хорошее выражение – «об этом я подумаю завтра», которое ясно определяет как (главенствующее) место этого самого (принимающего такое решение) «я», так и (подчиненное) положение соответствующей мыслительной составляющей (ему подчиненной), которая будет привлекаться к решению определенного вопроса в специально выделенное (этим «я») время для обработки соответствующей «информации», извлекаемой из «памяти» и проверке ее на соответствие с состоянием соответствующей мотивационно-регулирующей составляющей в составе человеческой реализации, управляемой все тем же «я», которое соответственно изменяет состояние соответствующей мотивационно-регулирующей составляющей..
Вот так все будет более вменяемо внятно, чем в случае когда «память» в некоторых (неизвестно каких именно и кем выбираемых и по какому признаку) положениях на основании других (каких-то) положений будет (непонятно каким образом и из каких предпочтений) формировать некие новые (неизвестно какие положения) в «самой себе».

Ваши предложения можно как-то соотнести  с представлением содержимого («наполнения») мотивационно-регулирующей составляющей человека, но необходимо однозначно определить, что изменяется это содержимое самим человеческим субъектом (человеческой реализации) – «я», самостью (из соображений практики существования и интересов вечной человеческой сущности). Что сама указанная мотивационно-регулируюшая составляющая просто не может быть самоуправляющейся (как и другие частные составляющие – эмоционально-чувственная или мыслительная).
Предлагаю рассмотреть случай потери памяти с полным сохранением самой преемственной личности, что фиксируется как самим человеком, так и его близким окружением.
Вы не замечаете явного разделения (и отделения) «его» и «его памяти» в указанных поговорках? Тогда как Вы предлагаете оценивать положение – «он потерял память»? Кто именно и какую именно память потерял? Может быть правильнее будет говорить (при Вашем подходе) «память потеряла саму себя"», тогда от (и для) чего?
Кому это надо и зачем? «Себе»? Так ведь этого-то «себя» в Ваших рассуждения «за память» и нет?
Видимо Вам просто нужно определиться с Вашим (собственным) представлением «себя» (самого), чтобы «не носить не себе» подобные неподъемные (из-за неадекватности) представления?


Кое- какое здравое зерно в ваших рассуждениях есть, но полагаю, что против нижеизложенного вы ничего не сможете возразить, а если сможете то это будет очень интересно.

логонетик

То, что память это носитель личности, а личность это содержимое памяти подтверждаеться тем, что память появляеться намного раньше личности, скажем у новорождённого младенца память уже есть, а личности ещё нет, но по мере заполнения памяти воспоминаниями происходит формирование личности и однажды количество воспоминаний хранящихся в памяти приводит к образованию таких связей между ними(воспоминаниями) благодаря которым возникает личность, то есть способность помнить и осознавать не только окружающий мир, но и своё я.
То, что память это носитель личности, а личность это содержимое памяти подтверждаеться тем, что разрушение памяти ведёт к разрушению личности, но разрушение личности не ведёт к разрушению памяти, примеры? Пожалуйста, у больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания полностью разрушена память и вследствии этого у них полностью разрушена личность, а у больных амнезией в тяжёлой форме сразу после потери большей части ихних воспоминаний наоборот наблюдаеться полное разрушение личности, но при этом ихняя память отнюдь не оказываеться разрушенной и вследствии этого довольно скоро в ихней памяти снова накапливаеться совокупность воспоминаний достаточная для возникновения новой личности, то есть из всего этого следует то, что память это причина существования личности, а личность это следствие существования памяти и следовательно память может существовать в отсутствии личности, что подтверждают примеры животных, новорождённых младенцев, различных маугли, а также больных амнезией в тяжёлой форме сразу после потери большей части ихних воспоминаний, а вот личность не может существовать в отсутствии памяти, что подтверждает пример больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания когда вследствии разрушения памяти оказываеться разрушена личность.
Поскольку память хранит в себе сведения из прошлого(без разници давнего прошлого или недавнего прошлого ибо и 10-ть лет назад это прошлое и 10-ть секунд назад это прошлое) то мы вправе сделать вывод о том, что память это носитель сведений из прошлого(воспоминаний), а личность состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти(воспоминаний), то есть сведения из прошлого хранящиеся в памяти(воспоминания) это клетки тела личности и подобно тому как тело организма(биосущество) состоит из биологических клеток, так тело личности (мнемосущество) состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти(воспоминаний) . 
Исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что психологию можно определить следующим образом, а именно,- психология это наука изучающая память и сведения хранящиеся в ней(с)Я.

vvj

Цитата: логонетик от 17 января 2008, 04:29:51
Кое- какое здравое зерно в ваших рассуждениях есть, но полагаю, что против нижеизложенного вы ничего не сможете возразить, а если сможете то это будет очень интересно.


"Против нижеизложенного" (наверной - вышеизложенного) я смогу возражать предметно конкретно после ознакомления с Вашими ответами на мои вопросы (почему я их и задал). Видите ли, все дело в том, что некие отрывочные положения можно очень долго "муссировать" без необходимого результата (достаточной определенности), а обсуждать целостное системное представление гораздо конструктивнее. Поэтому я и хочу составить представление о таковом Вашем представлении.
Думаю, что наше дальнейшее обсуждение может (конструктивно) развиваться несклькими путями:
1. С сосредоточением на обсуждении приведенных Вами положений (с обязательными ответами и необходитмыми уточнениями)
2. Через переход к обсуждению Вашего целостного и системного (концептуального) представления сущего.
3. В виде сравнения приведенных Вами положений с положениями разделяемой мной концепции СРКОМ (в рубрике "Автора").
4. Через сравнение положений Вашего концептуального представления с изложенными в указанной концепции.

Меня устроит любой (из предложенных) вариант по Вашему выбору.
Совершенствование - безальтернативный смысл существования.

vvj

Цитата: логонетик от 17 января 2008, 04:32:59
То, что память это носитель личности, а личность это содержимое памяти подтверждаеться тем, что память появляеться намного раньше личности, скажем у новорождённого младенца память уже есть, а личности ещё нет, но по мере заполнения памяти воспоминаниями происходит формирование личности и однажды количество воспоминаний хранящихся в памяти приводит к образованию таких связей между ними(воспоминаниями) благодаря которым возникает личность, то есть способность помнить и осознавать не только окружающий мир, но и своё я.
Повторением этого положения Вы игнорируете мои вопросы и замечания сделанные ранее:
1. У Вас получается некий "самособойчик" указанной (неизвестно чьей) "памяти" в (парадоксальном) "образовании" соответствующей "личности". Согласитесь что для какой-то целенаправленной (целесообразной упорядоченной) деятельности (в результате которой и может, единственно, "появиться" указанная Вами "личность") необходим единый центр управления, его субъект с соответствующей заитересованностью и инструментом (в Вашем случае - отбора "предпочтительных" воспоминаний и "отбраковки" "отрицательных"). А у Вас этого-то субъекта и нет. Какая-то "память" (в произвольном наборе самых разных, в том числе и противоречивых противоположных положений) не может "самоорганизоваться" для выделения "предпочтительной" части из них в целостную и системную (до какой-то степени) личность по причине отсутствия того самого единого центра управления этим поцессом, соответветствующего инструмента и заинтересованности в нем.
Вы, наверное, считаете, что таковое может произойти "само собой", но такой подход нельзя признать внятным (убедительным).
2. Если мы рассмотрим процесс "реинкарнаций" тибетских лам, то он прямо указывает на наличие субъекта указанных перерождений, который даже "память" о них "транслирует" в их череде. В дополнение можно указать на случаи памяти "прошлых жизней", многочисленные случаи которой всерьез рассматриваются даже учеными.
3. Вы не отреагировали на пример случая потери памяти с полным сохранением преемственной "личности" (как в представлении самого человека, так и его ближнего окружения). Грубо - у человека полностью сохраняются привычки, профессиональные зания и навыки, стиль поведения, характер, темперамент, способности, идейные и идеологические установки но он совершенно ничего не помнит из своего прошлого.
4. Вы (на мй взгляд) выхолащиваете само понятие личности до указанного "сборника воспоминаний", не обращая внимание на характер, темперамент и пр., не имеющие никакого отношения к памяти как таковой.

Цитировать
То, что память это носитель личности, а личность это содержимое памяти подтверждаеться тем, что разрушение памяти ведёт к разрушению личности, но разрушение личности не ведёт к разрушению памяти, примеры? Пожалуйста, у больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания полностью разрушена память и вследствии этого у них полностью разрушена личность, а у больных амнезией в тяжёлой форме сразу после потери большей части ихних воспоминаний наоборот наблюдаеться полное разрушение личности, но при этом ихняя память отнюдь не оказываеться разрушенной и вследствии этого довольно скоро в ихней памяти снова накапливаеться совокупность воспоминаний достаточная для возникновения новой личности, то есть из всего этого следует то, что память это причина существования личности, а личность это следствие существования памяти ...
Я уже Вам говорил о примерах потери памяти с сохранением личности (и описал признаки этого). Но вот о случаях "потери личности с сохранением памяти" не знаю. Не могли бы Вы описать признаки этого и объяснить сам механизм подобного (думаю, что Вы не приравниваете "личность" к знанию человеком своего имени)?
В моем представлении личность - субъект жизнедеятельности, "я" может утрачивать некоторые фрагменты из накопленной памяти, что может приводить к соответствующим утратам советствующей информации, но собственно личностные характеристики (показатели) у человека (в сознании) всегда остаются очевидными. Здесь нужно вести речь только о степени (внешней) проявленности уровня реального управления физическим телом со стороны этого человеческого субъекта, которая может понижаться по причине повреждения сответствующих "связей" между ними, например в виде повреждений коры головного мозга..

Цитировать
Поскольку память хранит в себе сведения из прошлого(без разници давнего прошлого или недавнего прошлого ибо и 10-ть лет назад это прошлое и 10-ть секунд назад это прошлое) то мы вправе сделать вывод о том, что память это носитель сведений из прошлого(воспоминаний), а личность состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти(воспоминаний), то есть сведения из прошлого хранящиеся в памяти(воспоминания) это клетки тела личности и подобно тому как тело организма(биосущество) состоит из биологических клеток, так тело личности (мнемосущество) состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти(воспоминаний) . 
Исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что психологию можно определить следующим образом, а именно,- психология это наука изучающая память и сведения хранящиеся в ней(с)Я.

Давайте определимся, Вы действительно считаете, что именно человеческий субъект осуществляет как организацию, так и полноценное функционирование (с развитием и восстановлением) в совокупном человеке на всех уронях соответствующей организации - человеческом, физического тела, систем и органов, клеток и т.д?
Но тогда Вам приходится постоянно решать проблемы внутриклеточного метаболизма (для всех клеток) одновременно, согласовывать "внешнюю" жизнедеятельность всех клеток в интересах совокупной работы их в составе всех органов и систем, централизовано управлять жизнедеятельностью всех систем и органов по согласованию их в жизнедеятельности в составе тела и осуществлять произвольную (человеческую) жизнедеятельность в этом теле? Вы считаете, что человеческое сознание с этим может справиться?
Думаю, что нам просто не обойтись без приведения соответствующей схемы устройства человека потому, что я просто не представляю указанных "тела личности" или "мнемосущества" уже не говоря об их месте и роли в совокупном устройстве человека.

Предлагаю Вам привести такую схему для более эффективного и конструктивного обсуждения. Соответственно - решать вопросы психологии мы сможем "отталкиваясь" от нее.
Совершенствование - безальтернативный смысл существования.

логонетик

Я игнорирую не ваши вопросы, а вашу демагогию и не просто игнорирую, а и буду игнорировать ибо общаться с демагогом глупо по той простой причине, что демагога не интересует истина, а касательно потери памяти и сохранения личности? Бред полнейший ибо личность определяеться способностью помнить и осознавать своё Я, то есть способностью к самоосознанию, а если у человека произошла тотальная потеря сведений о себе хранящихся в памяти то первое время после этого события(пока в памяти не скопиться количество сведений о себе достаточное для того, чтобы заново суметь помнить и осознавать своё Я) никакой личности у этого человека просто не может быть.
Кстати, ловите мой ответ из другой темы человеку подобному вам, который тоже спорит с очевидностями.
Всё это конечно очень интересно, но по здравому размышлению срезаеться всего одним вопросом, а именно,- какие именно сведения храняться в головном мозге;
1) из прошлого?
2) из будущего?
3) из настоящего?
И очевидный ответ, а именно,- из прошлого ибо будущего ещё нет и посему оперировать сведениями из будущего невозможно, настоящее каждую квинтиллионную долю секунды становиться прошлым и посему оперировать сведениями из настоящего невозможно и только прошлое уже произошло и посему возможно оперировать только и исключительно сведениями из прошлого, а теперь вопрос, а именно,- а где храняться сведения из прошлого? И ответ,- сведения из прошлого храняться в памяти.
Дальнейшая цепь рассуждений полагаю очевидна.

логонетик

Эти размышления привели меня к следующим закономерным выводам, а именно; 
1) исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что психологию можно определить следующим образом, а именно,- психология это наука изучающая память и её содержимое.
2) исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что личность можно определить следующим образом, а именно,-
личность это способность помнить и осознавать своё Я.

логонетик

Насчёт мышления? А где именно происходит мышление? А мышление происходит в границах памяти.
Если в вашей памяти нет сведений скажем об иероглифических языках, или химии, или биологии, или физики, или математики, или философии, или ещё о каких либо областях знания то вы в этих областях знания ничего не придумаете, не сотворите и не откроете ибо мышление возможно только в границах памяти и если в границах памяти нет сведений о какой либо области знания то мышление в этой области знания становиться невозможным.
То есть мышление это оперирование сведениями находящимися в границах памяти, а память это граница отделяющая сведения доступные для мышления от сведений недоступных для мышления.
В связи с этим знаменитое высказывание ,,мыслю, следовательно существую,,(с)Рене Декарт не совсем верно ибо гораздо правильнее сказать ,,помню, следовательно существую,,(с)Я.

логонетик

Для любого существа обладающего психикой существовать значит помнить.
Вы никогда не видели больных с тяжёлыми формами амнезии вскорости после доставки их в психиатрическую клинику? Не видели? А я видел и должен вам сказать, что это не личности, а роботы, такому скажи, чтобы он пошёл на ближайшую высотку и прыгнул с неё вниз и в итоге он скорее всего поступит именно так.
Я говорю не о больных с лёгкими формами амнезии, я говорю о больных с тяжёлыми формами амнезии.

terra

Но потеря памяти не лишает человека возможности к дальнейшему существованию и наработки ного жизненного опыта!!!!!!!!!! Более того -это очень гуманный механизм  -стирание памяти о прошлых воплощениях!!!! Это ПОТЕНЦЕАЛЬНО  :P

Не случайно память  о  всех воплощениях перед ИСТИННЫМ :))  встает только перед переходом на новый уровень,в конце земного существования.

vvj

Цитата: логонетик от 19 января 2008, 01:42:18
... личность определяеться способностью помнить и осознавать своё Я, то есть способностью к самоосознанию ...
И у кого же присутствует эта способность, что является субъектом "самоосознания", что, "кусок воспоминаний" и является этой самой "самостью"?

Цитировать
... если у человека произошла тотальная потеря сведений о себе хранящихся в памяти то первое время после этого события(пока в памяти не скопиться количество сведений о себе достаточное для того, чтобы заново суметь помнить и осознавать своё Я) никакой личности у этого человека просто не может быть.
Только в Вашем представлении "лчности" (как "куска каких-то воспоминаний").

Цитировать... какие именно сведения храняться в головном мозге;
1) из прошлого?
2) из будущего?
3) из настоящего?
И очевидный ответ, а именно,- из прошлого ибо будущего ещё нет и посему оперировать сведениями из будущего невозможно, настоящее каждую квинтиллионную долю секунды становиться прошлым и посему оперировать сведениями из настоящего невозможно и только прошлое уже произошло и посему возможно оперировать только и исключительно сведениями из прошлого, а теперь вопрос, а именно,- а где храняться сведения из прошлого? И ответ,- сведения из прошлого храняться в памяти.
Дальнейшая цепь рассуждений полагаю очевидна.
Отнюдь.
Теперь Вы начинаете отождествлять память с головным мозгом, что также не является правомочным. Известны многочисленные случаи не только сохранения памяти, но и полной дееспособности людей с совершенно разрушенным (поврежденным или "переродившимся") мозгом.

Цитировать
... психология это наука изучающая память и её содержимое.
Ах, даже вот как?
Скажите, что Вы конкретно "помните" из Вашего опыта приготовления желудочного сока (для переваривания пищи) или организации внутриклеточного метаболизма? Ведь именно в процессе связанного с этим складывались Ваши личные пищевые предпочтения?

Цитировать
... личность это способность помнить и осознавать своё Я.
А зачем Вы используете неправомочный термин - "я"?
Вы так и говорите - "личность это способность помнить и осознавать какой-то "кусок воспоминаний" (впрочем - неизвестно чей, потому, что с Вашим представлением себя самого я так и не смог ознакомиться).

Цитировать
А где именно происходит мышление? А мышление происходит в границах памяти.
"Чем дальше в лес ...".
Вы имеете (начальное) представление (хотя бы) от устройстве компьютеров (применительно к школьному курсу информатики)?
Так вот в компьютере есть как запоминающие устройства так и процессор для обработки информации, хранящейся в них (и это - разные устройства).

Цитировать
Если в вашей памяти нет сведений скажем об иероглифических языках, или химии, или биологии, или физики, или математики, или философии, или ещё о каких либо областях знания то вы в этих областях знания ничего не придумаете, не сотворите и не откроете ибо мышление возможно только в границах памяти и если в границах памяти нет сведений о какой либо области знания то мышление в этой области знания становиться невозможным.
Этим Вы начисто отвергаете возможность появления новых знаний (как и их областей), предположений, предвидений и пр., что опровергается действительностью.

Цитировать
... память это граница отделяющая сведения доступные для мышления от сведений недоступных для мышления.
Кому недоступных? Где, как и откуда могли появиться эти "сведения недоступные для мышления"?

Цитировать
... мыслю, следовательно существую,,(с)Рене Декарт не совсем верно ибо гораздо правильнее сказать ,,помню, следовательно существую,,(с)Я.
Ну правильно, значит человек, потерявший память даже и не существует, а может быть он уже и не человек вовсе? Может быть Вы выскажетесь (хоть) с юридической точки зрения по данному вопросу (представления человека) если иначе не можете?

.
Цитировать
Для любого существа обладающего психикой существовать значит помнить.
Так у Вас "психика" - тоже память, или что иное? Нарисуйте схемку с изображением всех составляющих человека и поясните ее (будет ли на ней что-нибудь кроме "Вашей памяти")?

Цитировать
Вы никогда не видели больных с тяжёлыми формами амнезии вскорости после доставки их в психиатрическую клинику? Не видели? А я видел и должен вам сказать, что это не личности, а роботы, такому скажи, чтобы он пошёл на ближайшую высотку и прыгнул с неё вниз и в итоге он скорее всего поступит именно так.
Видеть Вы это видели, а адекватно воспринять (понять) - не смогли, почему и не сможете полноценно (вменяемо внятно) объяснить этот случай.
А объясняется он достаточно просто.
В человеке есть целый ряд организаций (разного уровня), осуществляемый разными субъектами жизнедеятельности. В Вашем случае при функционировании субъектов клеток, органов и физического тела, не было управления физическим телом со стороны ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО субъекта жизнедеятельности. Поэтому и создавалась ситуация, схожая со случаями "зомбирования".
Но само ОТСУТСВИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИМ ТЕЛОМ СО СТОРОНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУБЪЕКТА, не является основанием к утверждению об его отсутствии, что и подтверждается (наиболее распространенным последующим) возвратом такого управления. 

Поэтому и всего (совокупного) человека надо рассматривать в качестве существа с различными уровнями организации и соответствующими им субъектами (и соответствующей каждому из этих субъектов - "памятью" с поправками на уровень развития). А именно так объясняется выполнение в человеке целого перечня функций, недоступных, собственно, человеческому управлению - внутриклеточной и внутрисистемной организации в рамках физического тела. И эти функции уже совсем никакого отношения к, собственно, человеческой памяти не имеют. 
Кроме того, указанные субъекты с соответствующими их физическими составляющими (клетки, органы) могут существовать и вне человеческого тела (в том числе и после его уничтожения), и в составе других субъектов (других тел и органов других людей), на чем основывается донорство.
Вот почему Ваше представление всего (сложного) человека в виде "куска воспоминаний" и неадекватно, как и неадекватны Ваши представления о мышлении, псхике и пр. Вот почему Вы и не можете привести схему человека.


terra

Цитировать
Но потеря памяти не лишает человека возможности к дальнейшему существованию и наработки ного жизненного опыта!!!!!!!!!! Более того -это очень гуманный механизм  -стирание памяти о прошлых воплощениях!!!! Это ПОТЕНЦЕАЛЬНО 
Я не думаю, что кто-то специально занимается стиранием указанной информации. Просто массовый человек - тот, кто не освоил (в достаточной степени) свои высшие составляющие, в которых он бы смог "транслировать" указанные знания без потери при обретении новой физической составляющей.



Совершенствование - безальтернативный смысл существования.