АСТРОСОЦИОТИПОЛОГИЯ

[Petrovich]

И вы до сих пор молчали    
Я правда не совсем понял в какой форме подавать заявку на участие в эксперименте. И не совсем понял как происходит расчет дисперсии - постфактум, по анализу данных от самого субъекта? или на основе уже расчитанных кривых?

модель по распознаванию категорий никакого отношения не имеет к расстояниям, поскольку осуществляется на базе, содержащей только долготу небесных тел и углов домов (как в обычной астрологии). Эта модель уже доведена до совершенства в том смысле, что позволяет распознавать 2/3 категорий в стандартном тесте из 1000 данных респондентов.
Модель с расстояниями была развита для того, чтобы показать, что у этого метода распознавания есть физическая и физиологическая основа в форме механизмов адаптации к внешниму воздействию, которое вызвано физическим влиянием небесных тел. В качестве основной гипотезы для проверки мы взяли гравитационный потенциал.       

[Nick]

Не понял с заявкой - если я здесь напишу вам личное сообщение о дате и месте рождения - этого будет достаточно?

Модель с расстояниями была развита для того, чтобы показать, что у этого метода распознавания есть физическая и физиологическая основа в форме механизмов адаптации к внешниму воздействию, которое вызвано физическим влиянием небесных тел. В качестве основной гипотезы для проверки мы взяли гравитационный потенциал.

И обработка этих данных происходит до или после расчета прогноза? вы сможете предсказать дисперсию выбора до того, как сообщу свой анкетные данные?

Наверное ИИ и можно объяснить гр.потенциалом - вроде как образуются более "жесткие пептидный связи", соответственно человек более устойчиво распознает подсознательно тот снимок, который сделала солнечная система при рождении. Но на мой взгляд, если учитывать не общность, а различие графиков, то гравитационный потенциал выглядит сомнительно. Во всяком случае, требует большей "корреляционный убедительности".  Плюс к этому, возможно, дисперсия выбора и сам выбор реализуются разными механизмами.

Меня с самого начала обсуждения интересовал еще и феноменологический аспект ваших исследований, а именно астрология это возможность реализоваться как индивидуальность или нераспознанный детерминизм, "подавленное знание". Я здесь не говорю о том насколько субъект чувствует себя удовлетворенным от того, чем он занимается, в соответствии с принципами общей психологии полагаем, что чем более задействованы глубинные подсознательные связи нейронов, тем большее удовольствие человек имеет.

Если мы говорим о том, что при рождении звезды закладывают некую программу, следование которой реализуется за счет механизма удовольствия, удовлетворения, то вся индивидуальность субъекта заключает в максимально точном распознавании и реализации программы, поскольку в этом случае он имеет наибольшую радость в жизни, даже если этого ему приходится добиваться с большим трудом. При этом сознательно мы не знаем какая именно программа в нас заложена, мы лишь болтаемся между радостью и страданием.

С точки зрения феноменологии "астропрограмма" есть естественная установка - то, что не распознается, но оказывает влияние как мотивационный фон. Следовательно, помимо физико-физиологического момента здесь есть и субъективный компонент, то как мы во своем внутреннем мире распознаем влияние звезд, как "переживаем" планеты. Они оказываются не только абстрактным небесным телом, но проводником или носителем некого "переживаемого чувства".

В этом смысле могут быть интересны исследования Станислава Грофа, который проводит опыты, точнее "семинары", по осознанному переживанию натальных и даже преднатальных состояний.

[Petrovich]

Не понял с заявкой - если я здесь напишу вам личное сообщение о дате и месте рождения - этого будет достаточно?

И обработка этих данных происходит до или после расчета прогноза? вы сможете предсказать дисперсию выбора до того, как сообщу свой анкетные данные?

....

данные должны включать место, год, месяц,  день и время (суток) рождения.
В результате моделирования получается набор категорий, путем выбра из 354 (в данном тесте, но есть и другие), которым присваиваится рейтинг вероятности проявления в %%.
Исследования показывают, что профессионалы выбирают верхние строки этого  прогноза, а люди ищущие себя - нижние или средние.  Т.е. выбор все равно остается за человеком, причем человек выбирает себе социальную нишу (если есть выбор) не для радости или горя, а просто путем оптимизации затрат энергии адаптации (это гипотеза).

[TOR]

Petrovich, вы не хотите рассмотреть этот вопрос по отношению к гороскопам, построенным на момент зачатия?

[Petrovich]

Petrovich, вы не хотите рассмотреть этот вопрос по отношению к гороскопам, построенным на момент зачатия?

данных нет, да и механизм влияния планетне очень понятен. По смыслу самого события оно имеет отношение к матери и к отцу, но не к ребенку, которого еще нет.

[TOR]

да, данные на момент зачатия собрать гораздо сложнее. Ибо это невидимый человеческому глазу процесс.
И, по моему скромному пониманию, имеет отношение не только к отцу и матери, но и к душе ребёнка, к её возможности проявиться в этом мире.

[Nick]

Мои данные прогнали через систему Эйдос-Астро, совпадений краней мало, так что приводить их не буду. Факт малых совпадений сам по себе примечателен, приведу выдержки из переписки с Petrovich-ем.

Petrovich
по одной карте дисперсия не определяется. Мы обычно прогоняем пакет минимум 100 карт, получаем результаты, а потом определяем статистику. Даже ваша одна карта прогонялась в пакете. Иначе не получается.
Вообще этот тест на сравнение по параметру сходства, поэтому его не сразу поймешь.
Обычно мы делаем такой тест: прогоняем 100 карт и смотрим, кто из респондентов наилучшим образом соотносится с категорией С1, С2 и т.д.
В наилучшем тесте из 1000 карт профессионалов распознается 2/3. К сожалению, профессионалов вообще не так много. В основном люди приспосабливаются, выбирая для себя то, что идет в руки.   

Nick
Познавательно. Теперь мне понятно, что это не предсказательный тест, а статистический. Понятнее стало, условно, детерминируют звезды или предоставляют возможность. Не понятно почему по 100 - неотработанный интерфейс или принципиальный момент для получения данных?

А насчет дисперсии, ее наверное можно предсказывать, расчитывать нормированные расстояния, потом проецировать на графики планет и предсказывать насколько точна будет карта для данного человека по ИИ, но пожалуй это выходит за рамки идеи проекта.

Petrovich
число 100 это не мистика, а результат прогонов с целью нахождения отимального числа, см. http://trounev.com/Chaos/March2008/AIS/AIS4.htm
Обычная статистика в этих задачах не работает, поэтому применяются методы АСК-анализа, см. http://trounev.com/Chaos/No1/AIT59.htm.
Звезды не детерминируют и не предоставляют возможности, а путем влияния на механизмы адаптации создают ограничения.
Не рекомендую делать выводов по результатам вашего конкретного теста, поскольку эти результаты сильно зависят от времени рождения.

[Petrovich]

Мои данные прогнали через систему Эйдос-Астро, совпадений краней мало, так что приводить их не буду. Факт малых совпадений сам по себе примечателен, приведу выдержки из переписки с Petrovich-ем.

результаты теста сильно зависят от точности определения времени рождения. К сожалению, в настоящее время нет никакой методики определения этого времени, кроме процедуры ректификации в астрологии, которая сводится к задаче:
по характеру и датам произошедших событий определить время рождения субъекта.
В математике такая задача относится к типу некорректных обратных задач, которые по определению не имеют однозначного решения. Большинство астрологов не имеют познаний в математике в такой степени, чтобы понимать разницу между корректными и некорректными задачами. Доходит до курьезов, вроде этого http://trounev.com/thewar/No5/CR.htm редкого случая, когда мне удалось свести вместе 10 известных астрологов и заставить их решать задачу ректификации для женщины, время рождения которой 10:30 было известно с точностью 30 минут. Ответ получился такой:
Yuliya SUN 10:41:30
Alexey Bogdanovsky 10:34
Albert R. Timashev 11:10
Midihat Urazgeldeev 10:52:11.
Alexander Vinokurov 10:24
Arthur Lutsker 10.31-10.33
Видно, что астрологи не справились с задачей, да и не могли справиться, поскольку решение задачи не является однозначным.
Я сделал тест на основе системы Эйдос-Астра для сотен людей во всем мире. Картина такая: для молодого поколения, у которого время рождения фиксировалось в госпиталях, совпадения по тесту довольно хорошее. Для старшего поколения, время рождения которого известно со слов родителей, совпадение плохое или очень плохое.
Сейчас разрабатывается новая модель, в которой используется база данных долготы планет и расстояний до них. Этот тест не зависит от точности задания времени рождения, но он и не дает таких точных результатов, как тест на основе базы с параметрами долготы планет и углов домов.         

[Eugene_Lutsenko]

Еще надо упомянуть, что исходная база данных, на основе которой выявлялись закономерности, которые потом использовались для прогнозирования, содержит в основном данные американцев (США), и немного Канада и Зап.Европа. Поэтому и выявленные закономерности имеют силу в основном для них, а для остальных прогнозы надо понимать в том смысле, что если бы Вы родились там, то возможно было бы то, что предсказывается. И действительно исследования показали, что на американцах тесты дают значительно лучшее совпадение, чем на остальных. Если бы у нас была аналогичная аза исходных данных по другим странам, то наверное по ним бы тоже получались хорошие тесты. Короче тесты надо локализовать и еще может быть адаптировать с течением времени, т.к. социум тоже меняется с возможностями выбора  путей в этом социуме.

[Petrovich]

Еще надо упомянуть, что исходная база данных, на основе которой выявлялись закономерности, которые потом использовались для прогнозирования, содержит в основном данные американцев (США), и немного Канада и Зап.Европа.

прошлым летом я был в Сочи, собрал там приличную базу респондентов. Меня удивило то, что для молодого поколения попадание было довольно хорошим. Я это объясняю тем, что изменилась экономическая система, которая заставляет российскую молодежь быть похожими на американцев.  

[Nick]

Я не очень расстроен малым совпадением. Был бы удивлен если б наоборот, учитывая, что база категория создавалась практически с нуля на основе статистики. Разнообразие астрологических систем, поиск неких ключевых факторов именно для конкретного человека, это еще один факт для размышления.

А вот ИИ это действительно что-то новое. Надо бы поподробнее разобраться в этом.

[Пламен]

Мне постоянно говорят, что в Москве появилось много прекрасных молодых людей.

[Petrovich]

Я не очень расстроен малым совпадением. Был бы удивлен если б наоборот, учитывая, что база категория создавалась практически с нуля на основе статистики. Разнообразие астрологических систем, поиск неких ключевых факторов именно для конкретного человека, это еще один факт для размышления.

А вот ИИ это действительно что-то новое. Надо бы поподробнее разобраться в этом.

согласен, что ИИ более полно и непосредственно отражает реакцию большой группы респондентов, чем параметр сходства, который показывает степень однородности группы. Интересно, тем не менее, что между средним по категориям праметром сходства и ИИ есть заметная корреляция для каждого астрономического признака, что указывает на наличие зависимости параметра сходства от расстояния. Но эта зависимость сложная. а данных не так много, чтобы ее распознать.
Вообще коллективные эффекты более важны, поскольку соответствующие результаты можно сразу применить в медицине, экономике, политике и в социологии.     

[Eugene_Lutsenko]

Я вижу три основных причины снижения достоверности идентификации:

1. Респондент не относится к генеральной совокупности, по отношению к которой репрезентативна обучающая выборка.

2. Респондент не следует своей "судьбе", т.е. не реализует предрасположенности, заложенные от природы (желающего судьба ведет, а не желающего тащит).

3. Исходные данные для идентификации респондента даны с большой погрешностью.

Варианты преодоления действия этих причин.

1. Расширить обучающую выборку, так чтобы она начала отражать более широкую генеральную совокупность, например, включая в обучающую выборку плохо распознаваемых респондентов и осуществляя пересинтез модели.

2. С этим ничего не поделаешь, это проявление его свободы воли.

3. Для уточнения исходных данных можно использовать разные методы, в т.ч. ректификацию. В системе "Эйдос-астра" есть специальный режим ректификации.

Но ректификацию можно провести и используя стандартные базовые режимы системы "Эйдос-астра": синтез мультимодели и идентификация распознаваемой выборки. Можно включить в обучающую выборку (или даже сделать специально такую выборку) в которой вместо респондентов будут специально сгенерированные записи с данными, отличающимися скажем на одну минуту времени рождения. Получится 1440 записей, с именами респондента вида год:месяц:дата:часы:минуты (ГГГГММДДЧЧММ) и относящиеся к 1440 категориям с наименованиями, совпадающими с наименованиями этих записей. Потом используя стандартный режим системы "Эйдос-астра" можно создать мультимодель, как обычно в общем-то. Потом можно сделать распознаваемую выборку из данных по одному респонденту, а именно тому, который ректифицируется. После этого можно его идентифицировать со всеми категориями. Можно предположить, что в действительности респондент имеет то время рождения, которое соответствует категории, с которой он наиболее сходен. После соответствующей корректировки данных по респонденту можно ожидать, что достоверность его идентификации повысится.

[Petrovich]

Я вижу три основных причины снижения достоверности идентификации:

здесь возникает вопрос о целях и задачах такого тестирования. если оно применяется в практических целях, тогда на него можно потратить время, ректифицировать данные рождения и т.д.
Если же речь идет об автоматическом  тестировании на сервере, то в этом случае нет смысла бороться за точность. Все равно система обеспечивает достоверность только для 2/3 данных. Остальные попадают в корзину 1/3, но наперед мы не знаем число  данных, которое попадет в эту корзину. Это как прогноз погоды.Можно сколько угодно пенять соответствующим службам за неточность прогнозов, все равно лучше их нет, поэтому все принимают эти прогнозы к сведению.      

[Nick]

здесь возникает вопрос о целях и задачах такого тестирования. если оно применяется в практических целях, тогда на него можно потратить время, ректифицировать данные рождения и т.д.

Совершенно согласен. С точки зрения предсказательности астрологии важно понять какие возможности предлагают звезды, а какие ограничивают, и в обоих случаях важно как человек, вот этот конкретный человек, а не среднестатистическая единица, распознает это внутри себя, т.е. это уже некая "астропсихология". Если система говорит мне, например, как в моем тесте, что очень большое совпадение по категории "Порнозвезда", то для реализации этого проекта должны быть не только обстоятельства и условия, но и внутрення склонность. Другими словами, польза "оракула" заключается в том, насколько трансцендентность ответа имеет имманентный отклик. Правда, бывают предсказания типа - Не ходи на эту улицу, там тебя ждет встреча с грузовиком, и имеют характер прямого действа.

Другое дело статистика, она не обязана нести груз предсказательности, она имеет форму знания абстрагированную от индвидуума, и достоверна при определенном количестве респондентов. Это уже "социоастрология", когда данные о конкретном человеке лишь условие для усмотрения более общей картины. Но если честно, то мне пока не понятно какую же социальную направленность имеет система Эйдос-Астро.

[Petrovich]

Другое дело статистика, она не обязана нести груз предсказательности, она имеет форму знания абстрагированную от индвидуума, и достоверна при определенном количестве респондентов. Это уже "социоастрология", когда данные о конкретном человеке лишь условие для усмотрения более общей картины. Но если честно, то мне пока не понятно какую же социальную направленность имеет система Эйдос-Астро.

чем интересны астрологические предсказания, так это мнимой возможностью их избежать: если избежал, то должно ли оно было случиться, а если не избежал, тогда для чего оно?
сам я предсказывал много и довольно точно, даже разработал методику предсказания по хорарным картам с точностью до часов и минут. Это был какой-то спортивный интерес, не лишенный практического смысла. Где-то в середине 90-х у меня появилась идей разработать совсем простую предсказательную методику общего пользования, похожую на книгу перемен.  Итогом ее послужила флешка, которая находится на моем сайте  http://trounev.com/Software1.html
Замысел был такой, что исполни я его, каждый смог бы получить ответ на любой вопрос, но что-то удерживало от исполнения. Потом возникла астросоциотипология с ее возможностями, которые еще не до конца раскрыты. Замысел был отодвинут в сторону до лучших времен.
В задуманной мной системе я хотел использовать мозг самого человека, для ответа на вопросы. Система "Эйдос-астра" это нечто другое - это черный ящик, в который можно послать сигнал и получить отклик. Работает он как средней руки астролог, т.е. у нее есть возможности прорицания, которые до конца еще не раскрыты. В принципе, даже ваш прогноз можно существенно улучшить, если взять с вас немного предварительной информации, как обычно поступает астролог. 
Я планирую использовать ее даже для предсказания землетрясений и курсов валют. Единственный ее недостаток, что ее трудно тиражировать. Есть всего два рабочих экземпляра - у профессора Е.В. Луценко в Краснодаре и у меня в Торонто.
Никакой особой социальной направленности у системы пока нет. Другое дело - наука астросоциотипология. Ее можно развить до уровня социологии и психологии. Но это дело далекого будущего. Скорее всего, если у этой науки будет успех, то нас и не вспомнят, что мы были у истоков астросоциотипологии.   

[Eugene_Lutsenko]

Но это дело далекого будущего. Скорее всего, если у этой науки будет успех, то нас и не вспомнят, что мы были у истоков астросоциотипологии.   

Совершенно точно! Как сейчас никто не вспоминает, что 30 лет назад я разработал информационно-функциональную теорию развития техники из которой вытекали функциональные схемы 10 будущих средств труда и предложил техническое решение для ближайшей из них (система дистанционного микротелекинетического управления и пытался в 1979-1981 годах оформить заявки на них), которая сегодня запатентована MS под названием "телепатический интерфейс"

[terra]

Всё равно квазы ты создашь)) а вот к чему это приведет... в принципе все можно предусмотреть,просмотреть заранее. Квазы..это то что будет появляться без задействования высших планов. Конкретно-без будхического. Разум , интеллект без Души.

[Nick]

Итогом ее послужила флешка, которая находится на моем сайте

Хорошая флешка, предсказала мне на этот день то, что надо.
Помню еще по телевизору показывали предсказания астролога, вроде, из Непала, так вот у него тоже были точные предсказания, но почему-то только для меня. Именно не рекомендации, а предсказания на день  - встреча с женщиной, проблемы с едой, и это только по знаку Зодиака. Была какая-то у этого "непальца" система заточенная именно для меня и на тот период.

Это говорит о том, что я тоже отношусь к какому-ту "астросоциотипу", но малочисленному, резонирую на какую-то редкую эманацию из космоса. В сущности, астрология это и есть "теория резонансов", и задача астролога найти в какофонии неба то, на что откликается камертон этого человека. Увы, статистическая система на это не способна, поскольку маловероятностные факторы, факторы уникальности, отклонения от нормы она не учитывает. И никакая ректификация здесь не поможет. Тот факт, что система может распознавать до 70% говорит о некой однородности общества.