Беседы о "здесь и сейчас"

[Пламен]

Где, если не здесь? Когда, если не сейчас? Как, если не так, без лишних слов!

Угадай из трех раз, что это может быть...

PS. Любой взрослый ответит с первого раза.

[Пламен]

Геннадий, а как Вы себе представляете постоянное присутствие в ЗиС?

[КИ]

Ну да, викальпа конечно  "ментальный конструкт" , а не концепция. А ГК говорит именно о концепциях, как источнике неЗИСосности. Я с этим, конечно, не могу согласиться.

ГК, если ты прав, то любая овца всегда находится в нирване, так как у нее нет инструмента (развитого ума) для омрачения себя .

[GK]

Дзеныч, вполне возможно, что не мое ясное восприятие подводит, а твое собственное восприятие своих реакций на то, что не соответствует твоим мнениям. Точно так же, как неспособность увидеть в себе собственные желания, например, желание защитить "свое" дзенычево от "неправильных " Сий, Ахимс и тд.  А еще ранее, ревностное стремление оградить  "несознательных новичков" от вредного влияния ГК. Открой глаза пошире, Дзеныч, но не на других, а на себя любимого.
А, кстати, что ты имеешь против Сии, Ахимсы, Никтоши и зен.ру? Милые ребята, каждый при своем деле.

[GK]

Plamen:

\\Геннадий, а как Вы себе представляете постоянное присутствие в ЗиС?\\

А что есть в этом мире, что можно назвать постоянным или непостоянным? МБС это отсутствие присутствующего. То есть, отсутствие памяти о психологическом опыте и, соответственно, времени.

Huandi:

Вполне возможно, что овца пребывает в нирване, только не знает об этом. Ты ведь тоже ничего не знаешь о своей истинной природе. А если бы знал, то вряд ли тебя интересовало бы состояние других ЖС. Оно ничем не отличается от твоего собственного.

[Irina]

(GK, это не про Вас было сказано! У Вас буддизма больше, чем у этих всезнаек.)

И Дзена тоже.

[Nick]

1. Если я увижу черта так же ясно, как монитор, то постараюсь с ним подружиться.

Не возражаю, это твоя проблема, но какое это имеет отношение к Зис?

2. Личное дело каждого человека, воспринимать реальность в ее бессловестном виде или довольствоваться идеями и образами. Однако, думаю, ты предпочитаешь носить реальный костюм, а не идею костюма.

Никто и не собирается носить идею, это не разумно, не так ли? Более того, в слове костюм нет никакой идеи, это просто слово, обозначающее вещь (а носить слово вообще неприлично, я же не забор ), в то время как идея это то, что не меет аналогов в мире представлений. Например, ЗиС это чистая идея; её не возможно потрогать, увидеть, понюхать, разрезать - это настоящая, полноценная идея. Это совершенная абстракция не подверженная времени и диссипации, именно поэтому мы о ней и говорим.

[Dzenych]

Благомудрые друзья!
Не парьте себе мозги рассуждениями о иллюзорном. Прекратите пялится на стеклянные бусы!
Пусть всё ваше существо живёт полной жизнью! Распахните врата восприятия для всего, что только может дать вам этот мир: для слов, желаний, концепций, вещей, явлений, чувств и т.д. и т.п.! Пусть вам не будет предела и границ! Потерять всё это вы всегда успеете.
Единственное, что надо осуществить - это реально не задерживаться восприятием ни на чём, ведь вам и без этого уже известна суть того, что вдруг возникло или исчезло в нём. Довольствуясь простотой, не создавайте препятствий для возникновения сложностей там, где они должны возникать, что тогда побеспокоит вас?
Вы же прекрасно и неизменно осознаёте, как отсутствие слов, так и их присутствие... Хотите одно прибежище разменять на другое и бестолково пялится на мир, через другую дырку всё того же забора?... Не позволяйте обманывать сами себя! Не пребывайте ни в чём не привязываясь к отрицанию. Зачем ныкаться от слов, в мир без слов? Зачем ныкаться от вещей, в мир без вещей? Достаточно просто быть непрерывно открытым их смыслу, не препятствуя возникновению следствий.
Восприятие не обладает ничем: ни вещами, ни словами, ни ощущениями, ни чувствами и т.п... Но! Разве Солнце отворачивается от своего света? Нет! Так не уподобляйтесь глупцам, что пытаются выключить свет, закрыв глаза.
Восприятие не обладает никаким миром. Нет у него никакого мира!
Пусть слова будут там, где они естественно возникают. Будьте прозрачны для их потока и не волнуйтесь: там, где их не должно быть - их никогда и не было. Если вы нашли одно, а потеряли другое, то вы во власти всё той же иллюзии, которая просто сменила маску. Не надо для того, кто жил со словами, создавать мир без слов - это пустая трата времени. Будьте везде! Пробудитесь во всём, а не тащите своё сознание туда где его нет. Если вы восприняли что-то, то вы уже там. Не теряйте ничего и не приобретайте ничего. И главное, не грузитесь - всё уже давно, очень давно сказано. Буддой. Разберитесь сначала с этим. Уверяю, хватит по горло...
______________
ГК:
//А, кстати, что ты имеешь против Сии, Ахимсы, Никтоши и зен.ру? Милые ребята, каждый при своем деле.//
Да так, ничего особенного... Тоже начинали: один со света Сии, другой с гавкающей природы, третий себя потерял в подражании, а четвёртый свою логику принял за истинный дзен... Теперь: одной религией, одним Христом, одним поэтом-Нарцисом и одной логикой стало больше... Скоро к ним присоединится и ещё один мир.  :lol:

[Nick]

Dzenych,
а что ещё делать в субботу вечером буддистам и не-буддистам, как не грузить друг друга словами про ЗиС, и про пустоту Ну можно ещё конечно пива попить, в кино сходить, прогуляться по зимнему лесу, но кому это интересно?
Призыв не задерживаться оно конечно хорошо, он даже приятно читается (и за это спасибо), но сможет ли кто-нибудь его реально применить?

[Dzenych]

Никто, кроме вас самого.

[GK]

Дзеныч, воистину твой манифест написан кровью, еле сдержал скупую мужскую слезу, читая эти откровения. Увы, друг мой, народ глух к словам Истины, погряз в грехе и заблуждениях, покрылся клешами словно коростой. Одно тебе остается - возлюбить неверных, взвалить на плечи статую Будды, и прямиком на Голгофу.
А ГК по этому случаю покинет временно свой МБС и сотворит молитву во славу великомученика Св. Дзеныча, пострадавшего за правильную Истину.
Аминь (он же ОМ).

[Dzenych]

Странно... Не чувствую себя ни святым, ни пострадавшим.
Что-то не так?

[Nick]

Dzenych,
может это интерпритеровать по другому? Я на месте, а мимо него несётся поток из времени и пространства. Иногда личности что-то нравиться и она пытается это ухватить из потока и ещё долго проважает его взглядом. Может призыв не задерживаться перефразируем - не удерживай?

[GK]

Ник, несешься ли ты в потоке времени и пространства или поток несется вокруг тебя, какое это имеет значение? Подобные вопросы могут волновать лишь беспокойный ум, который считает, что такие знания помогут ему подчинить поток своим мелочным интересам. Ты идешь против жизни или жизнь идет против тебя?

[JR-JT]

Да уж... Несешься ли ты потоком времени ... или поток времени несется тобой...
В любом случае где-то впереди "временипад" и туча брызг

[Dzenych]

Nick.

может это интерпритеровать по другому? Я на месте, а мимо него несётся поток из времени и пространства. Иногда личности что-то нравиться и она пытается это ухватить из потока и ещё долго проважает его взглядом. Может призыв не задерживаться перефразируем - не удерживай?

Можно сказать и так, но разница, суть не меняет. Ведь всё дело в том, что есть дзен и ощущения "я" относительно чего-то. Одно предлагают вместо другого... Почему? Зачем?
Представте себе, вы - в абсолютной пустоте. Ничего нет вокруг вас. Вы, само самадхи ожидания, в полной готовности, как бесчувственный паук - живая машина-охотник... И вдруг перед вами возникает объект. Органы восприятия мгновенно несут информацию по нервам. Эта информация сходится в некой точке, по разным токонесущим проводам и,... БАЦ! В точке схода рождается молния! Разные токи стали вдруг вспышкой единой сути!...
Эта искра света - чистое знание. Оно ничьё, его ещё никто не употребил, ещё никто им не завладел...
Но! Не тут-то было. Оказываетя, в это же самое время, вспышка, как на плёнке фотоаппарата, тут же зафиксировалась мощнейшим и совершенным инструментом живой вселенной - активным умом. Как же иначе? Это его задача, он создан для этого. И она так хорошо фиксируется, что её калька не то что не отличима от оригинала, но и в добавок усиленна некой материальной энергетикой, что порождает цепную реакцию! В повседневной жизни - это целый, беспрерывный потоквосприятия, фиксаций и следствий. Тот самый поток, что упомянули вы...
Мы пробуждаемся, относительно как раз таки этого потока. Дзен же требует плюнуть на такое зависимое пробуждение, как на вредную привычку, не обращать больше на это внимание и опередить поток, пробудиться до его возникновения, т.е. в этой самой, сияющей точке знания.
Каким образом? Благо, нас уверяют, что это возможно ибо мы потенциально и есть эта сияющая мудрость, только не осознаём этого и предлагают некие методы для того, чтобы в этом лично убедиться. И согласно этим методам, лучший способ не удерживать, как вы выразились, это тот, когда отсутствует тот, кто мог бы что либо удерживать...
Как это?...
В дзен есть такое понятие, как "Восемь сознаний":
Пять из них, это Сознание Уха, Глаза, Языка, Носа, Тела.
Шестое - Сознание Различения.
Седьмое, Сознание Постоянной Мысли или "Эго".
И восьмое - Непроявленное Сознание, Алайя.
Такое разделение условно и существует лишь для удобства практики. Методов работы с ними, море, но смысл примерно один, тем или иным способом, Шестое-Седьмое превращают в т.н. Равенство и Наблюдение. Именно они плюют на зависимое от чего либо, пробуждение и сосредотачиваются там, где эти копии-фиксации только-только рождаются. Видите разницу? Не пялится самодостаточно и бестолково на иллюзорный поток, а устремить сосредоточение и различающее понимание в самое сердце чистого, девственного, нетронутого активностью ума,  знания, что рождается от деятельности органов чувств...
Ради чего? Я уже говорил выше: чтобы пробудится до того, как возникнет этот мир феноменов и явлений и перестать зависить от него реально. Искра чистого знания - именно в ней скрыта тайна нашей истинной природы. Плюнте на всё и вся и посвятите себя тому, чтобы эта искра чистого знания, образно выражаясь, заслонила пол-неба и грохнулась вам на голову.
В качестве бонуса, на всю оставшуюся жизнь вам будет гарантированна блаженная улыбка...

[Nick]

GK и Dzenych,
ага, вам можно всякие глупости говорить, а Ник пусть плоточном утрётся - фигушки вам: - если Вы не видите в этом смысла, то это не значит, что там его нет. А смысл ксати существеннен, странно что Вы оба его не заметили.

[GK]

Nick:
Что такое смысл? Какой смысл у смысла?

"Суета сует, и все суета" (Экклесиаст).

[Dzenych]

Nick:

А смысл кстати существеннен, странно что Вы оба его не заметили.

Чего тут странного? Если уж оба не заметили, то значит именно Вы плохо на него и светили...
Нельзя пояснее? Тёмныя мы.

[GK]

Nick:

У меня такое впечатление (если я ошибаюсь, поправь), что ты все время пытаешься как-то оправдать существование личности, найти резоны для сохранения этой иллюзии. Если есть активный агент, личность, то всякие привязанности (со знаком плюс и со знаком минус) неизбежны, ибо это является способом ее существования. Она не может оставаться пассивной по отношению к явлениям, ей нужно воздействовать на них для ощущения своей значимости, для заполнения своей реальной пустоты. И действие ее не ограничивается "внешними" феноменами, она точно так же воздействует и на самое себя, пытаясь себя трансформировать в зависимости от коньюнктуры. Пока нет осознания иллюзорности этого центра (Я), того, что он является просто набором идей, привычек и накопленных знаний и опыта, неизбежны цепляния, желания и связанные с ними страдания и конфликты.