Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

Бог - это Воля к Власти

Автор Евгений Шнуровский, 14 марта 2009, 20:37:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 36 гостей просматривают эту тему.

Пламен

Да, неприлично обзываться.

ЦитироватьAI, кроме того, произошел от человека

Значит будет таким же извергом, если даже не большим. Надо будет Шварценнегера президентом мира выбирать.

Евгений Шнуровский

Цитата: Petrovich от 02 апреля 2009, 15:38:38
вы меня тут уже обозвали каким-то весманистомМежду тем я не отрицаю влияние внешней среды на формирование "новых признаков". Я утверждаю, что механизм адаптации иной, не через разрушение генетической программы, а через использование возможностей этой программы.
Но при этом нет эволюции, т.е. головастик превращается в лягушку на основе одной и той же генетической программы, а не создает новый вид путем мутаций под влиянием внешней среды.     
Если в головастике периферийные гены становятся центральными под влиянием внешней среды,то разве генетическая программа не меняется? Ведь признаки-то ДРУГИЕ! И вы же не отрицали мутаций,только сказали,что полезными они не бывают.А я ответил,что вредное для одной среды может стать полезным для другой,то есть,мутации могут быть и полезными.Главное,что и расщеплённые признаки,и мутации - зависят от влияния внешней среды,а их изменение - от "массы" (развитости) генома.В этом и суть моего закона.
Воля к Власти + Естественный Отбор = Натур-Социализм
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Petrovich

Цитата: Пламен от 02 апреля 2009, 15:43:04
Да, неприлично обзываться.

Значит будет таким же извергом, если даже не большим. Надо будет Шварценнегера президентом мира выбирать.
а если станет ученым, как этот http://lenta.ru/news/2009/04/03/robot/
ЦитироватьЕсли в головастике периферийные гены становятся центральными под влиянием внешней среды,то разве генетическая программа не меняется? Ведь признаки-то ДРУГИЕ! И вы же не отрицали мутаций,только сказали,что полезными они не бывают.А я ответил,что вредное для одной среды может стать полезным для другой,то есть,мутации могут быть и полезными.Главное,что и расщеплённые признаки,и мутации - зависят от влияния внешней среды,а их изменение - от "массы" (развитости) генома.В этом и суть моего закона.
Евгений, закон он и есть закон, как его не называй. Но биологам и философам его одинаково трудно будет сформулировать.
Что такое гены человека? Это сообщения-инструкции, записанные буквами четырехбуквенного алфавита, составленного из нуклеотидов A, C, T, G. Мутация происходит при любой ошибке в последовательности нуклеотидов. Иначе говоря, смысл сообщения нарушается при любой ошибке. Поскольку нуклеотиды сами по себе являются сложными соединениями, они также могут вносить ошибку из-за регулярных нарушений в своей структуре. Гены сами по себе не существуют. Это участки молекулы ДНК, которая содержит около 3 миллиардов пар оснований нуклеотидов ДНК. Из всех сообщений, составленных из этих  букв в настоящее время сумели расшифровать только малую часть. Гены составляют только 1.5% всех сообщений. Самих генов насчитывают около 22 тысяч, они составляют последовательности генов. Каждая регуляторная последовательность - это тоже закодированное сообщение, смысл которого может нарушаться при любой ошибке.
Из всего генома человека в настоящее время идентифицировано не более 3% объектов. Про остальные вообще ничего неизвестно. Поэтому, формулировать законы пока рано. Возможно, что все наши представления о геноме являются ложными, а гены вообще не играют той роли в эволюции, которую им приписывают.
Лучше говорить о программе, которая осуществляет дублирование ДНК. Эта программа одинаковая у рыб, насекомых, птиц, животных и человека. В этом смысле никто ни от кого не произошел.               

Евгений Шнуровский

Цитата: Petrovich от 03 апреля 2009, 16:51:04
а если станет ученым, как этот http://lenta.ru/news/2009/04/03/robot/Евгений, закон он и есть закон, как его не называй. Но биологам и философам его одинаково трудно будет сформулировать.
Что такое гены человека? Это сообщения-инструкции, записанные буквами четырехбуквенного алфавита, составленного из нуклеотидов A, C, T, G. Мутация происходит при любой ошибке в последовательности нуклеотидов. Иначе говоря, смысл сообщения нарушается при любой ошибке. Поскольку нуклеотиды сами по себе являются сложными соединениями, они также могут вносить ошибку из-за регулярных нарушений в своей структуре. Гены сами по себе не существуют. Это участки молекулы ДНК, которая содержит около 3 миллиардов пар оснований нуклеотидов ДНК. Из всех сообщений, составленных из этих  букв в настоящее время сумели расшифровать только малую часть. Гены составляют только 1.5% всех сообщений. Самих генов насчитывают около 22 тысяч, они составляют последовательности генов. Каждая регуляторная последовательность - это тоже закодированное сообщение, смысл которого может нарушаться при любой ошибке.
Из всего генома человека в настоящее время идентифицировано не более 3% объектов. Про остальные вообще ничего неизвестно. Поэтому, формулировать законы пока рано. Возможно, что все наши представления о геноме являются ложными, а гены вообще не играют той роли в эволюции, которую им приписывают.
Лучше говорить о программе, которая осуществляет дублирование ДНК. Эта программа одинаковая у рыб, насекомых, птиц, животных и человека. В этом смысле никто ни от кого не произошел.               
Что значит - дублирование ДНК,если периферийные гены становятся центральными? Это не дублирование,а ИЗМЕНЕНИЕ! И куда девать множество  переходных видов,найденных учёными? То,что для человека такой вид пока не найден,не меняет общей картины.Кстати,сегодня проводятся опыты,в ходе которых простейшие виды превращаются в другие под влиянием внешней среды.Это доказывает мою правоту: всё дело в "массе" аппарата наследственности.
Воля к Власти + Естественный Отбор = Натур-Социализм
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Пламен

Цитата: Petrovich от 03 апреля 2009, 16:51:04
а если станет ученым, как этот http://lenta.ru/news/2009/04/03/robot/Евгений, закон он и есть

Только тогда настоящая зарплата ученого будет соотетствовать его статусу. Может тогда ученые начнут работать бесплатно. Именно этого требует общественное мнение от них. Увы. Глас народен глас божий!

Petrovich

Цитата: Евгений Шнуровский от 03 апреля 2009, 17:15:01
Что значит - дублирование ДНК,если периферийные гены становятся центральными? Это не дублирование,а ИЗМЕНЕНИЕ! И куда девать множество  переходных видов,найденных учёными? То,что для человека такой вид пока не найден,не меняет общей картины.Кстати,сегодня проводятся опыты,в ходе которых простейшие виды превращаются в другие под влиянием внешней среды.Это доказывает мою правоту: всё дело в "массе" аппарата наследственности.
не вполне правильно. Например, рыба фугу имеет регуляторные последовательности генов, похожие на человеческие, но у нее нет избыточной массы инструкций. т.н. мусорной ДНК, которая у человека составляет 97% всего генома. Т.е. избыточная "масса" аппарата наследственности является просто мусором, назначение которого неизвестно.     

Евгений Шнуровский

Цитата: Petrovich от 04 апреля 2009, 00:17:30
не вполне правильно. Например, рыба фугу имеет регуляторные последовательности генов, похожие на человеческие, но у нее нет избыточной массы инструкций. т.н. мусорной ДНК, которая у человека составляет 97% всего генома. Т.е. избыточная "масса" аппарата наследственности является просто мусором, назначение которого неизвестно.     
Если назначение "массы" неизвестно,то почему  она избыточна? Да даже если и избыточна,то всё равно ведь тормозит изменения,согласно закону Ньютона.То,что физика здесь накладывается на биологию,доказывает происхождение их законов из общего базиса - Всемирной Воли к Власти.
Воля к Власти + Естественный Отбор = Натур-Социализм
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Petrovich

Цитата: Евгений Шнуровский от 04 апреля 2009, 09:34:16
Если назначение "массы" неизвестно,то почему  она избыточна? Да даже если и избыточна,то всё равно ведь тормозит изменения,согласно закону Ньютона.То,что физика здесь накладывается на биологию,доказывает происхождение их законов из общего базиса - Всемирной Воли к Власти.
я еще раз повторюсь, что гены в наследственном аппарате человека составляют всего 1.5% всех инструкций, которые записаны в геноме. Нельзя утверждать, что именно гены являются основной "массой", которую вы используете в своем законе. Обратите внимание на число хромосом, поскольку гены все-таки содержатся в молекуле ДНК, а не существуют сами по себе.
Самое большое число хромосом у папоротника (самый древний вид растений) - 1200, самое маленькое число у муравья -2.
У человека - 46 хромосом, у гориллы - 48, а у макаки - 42.         
Дам еще цитату:
Парадокс генома высших эукариот
В середине XX века, так же как и во времена Ч. Дарвина во всех школьных учебниках по биологии схематически изображалось развитие жизни на Земле в виде эволюционного древа. В его основании находились простые и, как думали, самые древние организмы, а на вершине непременно располагался человек. Поэтому была вполне естественной точка зрения, согласно которой у Homo sapiens должно быть наибольшее число генов, т.е. и количество ДНК. Однако в 1952 году американские биохимик А.Мирский и цитолог Х.Рис доказали, что нет прямой зависимости между сложностью организации вида животных и количеством генетического материала, которым он обладает. В настоящее время расшифрованы полные геномы (т.е. нуклеотидные последовательности ядерной ДНК) нескольких организмов, в том числе, разумеется, и человека. Оказалось, что в сумме его гены вместе с регуляторными участками едва ли превышают 3-5% всего генома. О назначении остальной ДНК сегодня мы фактически ничего не знаем и не понимаем ни ее эволюционной роли, ни механизма происхождения.
см. http://www.cellbiol.ru/book/organizatsiya_khromosom/diminutsiya_khromatina

Пламен

Это, конечно, алаявиджняна. :)

Petrovich

Цитата: Пламен от 04 апреля 2009, 16:32:52
Это, конечно, алаявиджняна. :)
ну, как еще тут сказать точнее!

Евгений Шнуровский

Цитата: Petrovich от 04 апреля 2009, 16:26:11
я еще раз повторюсь, что гены в наследственном аппарате человека составляют всего 1.5% всех инструкций, которые записаны в геноме. Нельзя утверждать, что именно гены являются основной "массой", которую вы используете в своем законе. Обратите внимание на число хромосом, поскольку гены все-таки содержатся в молекуле ДНК, а не существуют сами по себе.
Самое большое число хромосом у папоротника (самый древний вид растений) - 1200, самое маленькое число у муравья -2.
У человека - 46 хромосом, у гориллы - 48, а у макаки - 42.         
Дам еще цитату:
Парадокс генома высших эукариот
В середине XX века, так же как и во времена Ч. Дарвина во всех школьных учебниках по биологии схематически изображалось развитие жизни на Земле в виде эволюционного древа. В его основании находились простые и, как думали, самые древние организмы, а на вершине непременно располагался человек. Поэтому была вполне естественной точка зрения, согласно которой у Homo sapiens должно быть наибольшее число генов, т.е. и количество ДНК. Однако в 1952 году американские биохимик А.Мирский и цитолог Х.Рис доказали, что нет прямой зависимости между сложностью организации вида животных и количеством генетического материала, которым он обладает. В настоящее время расшифрованы полные геномы (т.е. нуклеотидные последовательности ядерной ДНК) нескольких организмов, в том числе, разумеется, и человека. Оказалось, что в сумме его гены вместе с регуляторными участками едва ли превышают 3-5% всего генома. О назначении остальной ДНК сегодня мы фактически ничего не знаем и не понимаем ни ее эволюционной роли, ни механизма происхождения.
см. http://www.cellbiol.ru/book/organizatsiya_khromosom/diminutsiya_khromatina

Я об этом и пишу во "Введении в Натур-Завет":
.Согласно последним данным гены-ДНК являются лишь инструментами,производящими нужные белки,аминокислоты и т.д. по команде молекул РНК,которые связаны с рецепторами организма,реагирующими на изменения внешней среды.Ю.Мухин в статье "Дух Жизни" пошёл ещё дальше: он считает,что поскольку каждый атом имеет свою копию в гравитационном поле  - Дух атома,то и клетки ДНК тоже имеют свои копии,и размножаются,и вырабатывают вещества,нужные для строительства организма,по команде Духа - структурированного силового поля ("компьютера"),а Дух уже непосредственно взаимодействует с внешней средой - с Духами воды,воздуха,других организмов... - волновым способом ("Всё есть волны").
Известен опыт,когда при исследовании  людей сверхчувствительными приборами на месте ампутированных конечностей  были зафиксированы "фантомы" конечностей.То есть,зародыш человека имеет вокруг себя "фантом-голограмму" тела,по которому и развивается.Выходит,что Дух хранит в своей памяти "опыт предков",кстати,не только телесный,но и нравственный,чему тот же Мухин приводит множество примеров.
.................
Ген в моём законе понимается как совокупность ДНК,РНК и Духа,то есть,неприниципиально,какой конкретно аппарат и механизм наследственности,важно,что ,чем развитее организм,тем медленнее он реагирует на изменения внешней среды.
Воля к Власти + Естественный Отбор = Натур-Социализм
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Пламен

Какие инструменты имеются у науки для исследования этого интереснейшего объекта, Духа атома? Или это и есть те идеальные прообразы физического мира, о которых писал Платон?

Евгений Шнуровский

Цитата: Пламен от 04 апреля 2009, 19:09:55
Какие инструменты имеются у науки для исследования этого интереснейшего объекта, Духа атома? Или это и есть те идеальные прообразы физического мира, о которых писал Платон?
Дух - это тонкоМАТЕРИАЛЬНАЯ субстанция,поскольку уже измеряется приборами и фотографируется..Его часто называют "голограммой" материальных объектов. Вообще наука стоит на пороге официального признания необходимости академического изучения "Астрала".
Воля к Власти + Естественный Отбор = Натур-Социализм
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Petrovich

Цитата: Евгений Шнуровский от 04 апреля 2009, 22:22:47
Дух - это тонкоМАТЕРИАЛЬНАЯ субстанция,поскольку уже измеряется приборами и фотографируется..Его часто называют "голограммой" материальных объектов. Вообще наука стоит на пороге официального признания необходимости академического изучения "Астрала".
это согласуется с дуальной моделью Вселенной, согласно которой Вселенная имеет две части - копию и оригинал, с которого осуществляется копирование. Так как мы живем в неидеальной части Вселенной, нам свойственно стремиться к идеалу, с которого осуществляется копирование. Ваш закон Воля к Власти можно переформулировать как стремление к идеалу. Для людей идеалом является Тот, кто создал вид людей, но Сам при этом не являющийся человеком.
   

Старик

Не хочу лезть в тонкости естествознания – некомпетентен. Но если дух материален, то дух и материя тождественны. К чему и пришел Шеллинг. Философия Гегеля исходит из тождества духа и материи. Осталось только решить вопрос, что первично. А может быть, материя духовна? И тут мы получим тождество. И тут мы должны определить первичность и вторичность. Монету мы можем повернуть то одной, то другой стороной.  И все же, я думаю, что дух потому и дух, что по природе своей он не является материей, а материя – по природе своей не является духом. Должна существовать нейтральная «линия». Должна быть нулевая точка отсчета. Наука требует четкого разделения понятий.  Определять дух как «тонкую материю», думаю, не следует. 5 апреля 2009 г.

Евгений Шнуровский

Цитата: Petrovich от 05 апреля 2009, 18:20:40
это согласуется с дуальной моделью Вселенной, согласно которой Вселенная имеет две части - копию и оригинал, с которого осуществляется копирование. Так как мы живем в неидеальной части Вселенной, нам свойственно стремиться к идеалу, с которого осуществляется копирование. Ваш закон Воля к Власти можно переформулировать как стремление к идеалу. Для людей идеалом является Тот, кто создал вид людей, но Сам при этом не являющийся человеком.
   
Воля к Власти - это не КТО,а ЧТО: безличный бессознательный Бог.Она не может быть идеалом для людей.И существует она в обеих частях Вселенной - "плотной" и "тонкой".Ваши представления о Боге по-детски наивны.
Воля к Власти + Естественный Отбор = Натур-Социализм
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Евгений Шнуровский

Цитата: Старик от 05 апреля 2009, 18:40:08
Не хочу лезть в тонкости естествознания – некомпетентен. Но если дух материален, то дух и материя тождественны. К чему и пришел Шеллинг. Философия Гегеля исходит из тождества духа и материи. Осталось только решить вопрос, что первично. А может быть, материя духовна? И тут мы получим тождество. И тут мы должны определить первичность и вторичность. Монету мы можем повернуть то одной, то другой стороной.  И все же, я думаю, что дух потому и дух, что по природе своей он не является материей, а материя – по природе своей не является духом. Должна существовать нейтральная «линия». Должна быть нулевая точка отсчета. Наука требует четкого разделения понятий.  Определять дух как «тонкую материю», думаю, не следует. 5 апреля 2009 г.
Поскольку и Материя,и Дух являются выплотнениями Воли к Власти,то они "родственны" между собой.При всех различиях они имеют одну основу,а значит,бесмысленно искать первичность того или другого.Как Дух может называться "тонкой" Материей,так и Материю можно считать "плотным" Духом.
Воля к Власти + Естественный Отбор = Натур-Социализм
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Пламен

Цитата: Евгений Шнуровский от 05 апреля 2009, 20:44:24
Поскольку и Материя,и Дух являются выплотнениями Воли

Чем это не Шопенгауер? :) Может его онтология ближе к реальности, чем мы думаем...

Евгений Шнуровский

Цитата: Пламен от 05 апреля 2009, 21:55:23
Чем это не Шопенгауер? :) Может его онтология ближе к реальности, чем мы думаем...
Шопенгауэр говорил об абстрактной Воле,а я,вслед за Ницше - о конкретной: К ВЛАСТИ.Это принципиальнейший момент: ведь и о Боге тоже привыкли говорить как о "Боге вообще",некоем Абсолюте,Вселенском Разуме и т.д. Это всё равно,что сказать: "Бог - это Бог". Из такого Бога можно вывести какую угодно идеологию,а из Бога-Воли к Власти - только Натур-Социализм.
Воля к Власти + Естественный Отбор = Натур-Социализм
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Petrovich

Цитата: Евгений Шнуровский от 05 апреля 2009, 20:30:25
Воля к Власти - это не КТО,а ЧТО: безличный бессознательный Бог.Она не может быть идеалом для людей.И существует она в обеих частях Вселенной - "плотной" и "тонкой".Ваши представления о Боге по-детски наивны.
а где у меня было сказано про Бога?