Модель субъективной реальности

[Nick]

Это кстати примечательно за что его отлучили от церкви. Что же касается писательства, то многие мастера жанра, например, Бунин, терпеть не могли "писанину" ЛНТ, Иван так и сказал - накатал на 4 тома, а я бы и в пол уложился без потери качества.

Но в общем и целом феномен "толстого" был настолько пропитан человечностью (гуманизмом), что породил волну "толстовства" в обществе. И здесь уже невозможно отделить ни писательство, ни личность, ни деяния.

[terra]

Я предлагаю проявить уважение к автору заявленной темы о моделях СР и очистить тему от неотносящегося к заявленной теме :)Начиная с моего топика. Но все-таки хочется добавить: я считаю Что Лев Николаевич Толстой -Человечище, поскольку  Сила его Духа пронизывает его Творчество.Эту Силу невозможно не ощутить.И меня удивили слова обожаемого моего Бунина)) Бунин-потрясающий писатель.Но его творчество ,так же потрясающее,совсем иного рода- мягкое и затягивающее в омут) Омут-где много всего .Но омут иньский. ЛНТ -янский мастер.

[Eugene_Lutsenko]

Похоже это на самом деле шутка, только не Льва Николаевича, а над ним. Похоже к этому высказыванию уж не знаю кого, Гитлера может быть или доктора Гебельса прифотошопили не только ноги, но и самого ЛН:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%EF%EE%F0%E0+%F3%E6%E5+%ED%E0%EA%EE%ED%E5%F6++%E2%F1%E5%EC+%F5%EE%F0%EE%F8%E8%EC+%EB%FE%E4%FF%EC+%F1%EE%E1%F0%E0%F2%FC%F1%FF+%E8+%F3%E1%E8%F2%FC+%E2%F1%E5%F5+%EF%EB%EE%F5%E8%F5+%EB%FE%E4%E5%E9&rpt=rad

[terra]

В очередной раз такой обширный линк. А поконкретнее можно? Почему Гитлер? Почему не ЛНТ?? и причем здесь эти многочисленные  ссылки?

[Nick]

И меня удивили слова обожаемого моего Бунина))

Чтобы Бунин был не только любимым, но и читаемым, уважаемая terra's, можете почитать бунинское "Толстой"

Похоже это на самом деле шутка

Это  эпоха "развитого постмодернизма" (с Пелевин), когда достаточно ссылаться на самих себя, чтобы поверить, что так оно и есть на самом деле. Потом это становиться "мифом" (с Лосев), вот так и войдет в историю Толстой не как критик абсолюного самодержавия, а как борец с фастфудом.
И никто особо и не понимает, что Солженицын со своим народосбережением и "жить не по лжи" прямой "потомок" ЛНТ.

[terra]

Что за прелесть этот Бунин) Но это эссе никак не противоречит моим словам .Ни о Бунине , ни о Толстом

Ваше же основное состояние,уважаемый Ник-это зависть.Зависть ко всему что вы ощущаете превосходит вас.Очень тяжело ощущать ваши ощущения.

[Nick]

Зависть ко всему что вы ощущаете превосходит вас.Очень тяжело ощущать ваши ощущения.

Осталось только сделать вывод, что Ник импотент и логическая цепочка будет завершена.
Вы бы для разнообразия написали бы что-то самоценное о самом Бунине или Толстом, а то так много внимания моей незначительной персоне. Получается какая-то "нездоровая мудрость" - я "критикую великих", а вы меня, создавая ореол "отраженного величия", на который я претендую только в Вашем воображении.

При этом Вы совершенно не замечаете насколько оскорбительна для "толстых" фраза "собраться и убить". Она конечно забавненькая, миленькая, веселенькая, где-то даже гламурненькая, а потому оскорбительна не своим содержанием, а через это самое "-кая" своей тупизной. Как дети который рисут рожки на фотках в журналах, а потом ржут как ... ну в общем Вы поняли

[Пламен]

Собрать и убить можно только в субъективной реальности.

[Nick]

Да, следует вернуться к субъективной реальности

Собственно, что путают "содержание сознание" и "субъективную реальность" относится и к философам разной величины, например, Беркли полагал, что содержание сознания Бога есть его субъективная реальность, а для нас объективная, сопряженная с нашей субъективностью.

Попробуем разобраться. Если взять к примеру учебник по химии, то там мы имеем знание как знаки, указывающие на некую функциональность (момент репрезентативности), доступную для проверки нашим аппаратом восприятия. Функциональность положена в основание субъективизма Беркли, и это мало чем отличается от "логичности".
А если взять книги о Поттере, то в своей знаковости они указывают на фантазии Роулинг. По прочтении они становятся содержанием нашего сознания, но не несут никакой "реперезентативной функциональности".

Надеюсь, что разница между правильным знанием и фантазией очевидна, так же как и очевидно что они являются содержанием сознания. По мимо того, что и то, и то указывает на нечто иное (не субъективное), также они скрывают то, что можно назвать "субъективной реальностью". Каждый "образ" содержания сознания конструируется (конституируется) согласно неким субъективным законам, которые не соотносятся с самим "образом (гештальт) сознания ". Субъективные законы или законы субъективной реальности (логика) иные чем, законы (логика) "объективной реальности" и отсюда возникает очень большая путаница во всех субъективистих системах.

[NotaB]

Terra, мое почтение Вашей стойкости и мужеству. Если разрешите, совет по Пушкину: "...хулу и похвалу приемли равнодушно и не оспоривай глупца".


Господа "мудрецы"!
Недавно перечитывала, как вы всей сворой третировали ГК в феврале 2006. Сейчас происходит аналогичное в отношении единственной активной женщины на форуме -???
Или это весенняя защитная реакция в отношении женщин? 

Между прочим, Толстой переписывался с Махатмой Ганди и оказал на его мировоззрение большое влияние, как пишут в Wiki:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8

см. конец 4 абзаца; там же ссылка (1) на письма Толстого - Ганди.

Т.о., знаменитое гандиевское "Око за око и весь мир ослепнет" произрастает из толстовского "непротивление злу насилием".

[Пламен]

Недавно перечитывала, как вы всей сворой третировали ГК в феврале 2006.

А он отвечал?

[terra]

Terra, мое почтение Вашей стойкости и мужеству. Если разрешите, совет по Пушкину: "...хулу и похвалу премли равнодушно и не оспоривай глупца".

Искреннее и большое спасибо Вам за слова поддержки. Мне очень приятно.
Если честно, это я постоянно боялась обидеть тут кого нибудь)))) из-за этого стирала свои топики)) 
А почему вы покинули этот форум? Я тоже покину. Везде чужой...

[NotaB]

А он отвечал?

Он отвечал  всем, без всякого аффективного заражения и с брахманической мудростью. Тогда во многом форум держался именно на нем. Вы, Пламен, помните.
http://mudrost.eurasia.bg/tehnologiya-mudrosti/krishnamurti-ob-osoznanii/

Время летит быстро и, оказывается, это было аж в 2004-м.
Думаю, что дух ГК иногда посещает форум и его участников.

[NotaB]

А почему вы покинули этот форум? Я тоже покину. Везде чужой...

Покидать не стоит, но и полностью зависеть от него - тоже.
А женские гендерные особенности здесь переносят с трудом.

... Я не покинула форум, я - "пассивный участник", как сказал Дзенич. 

[Nick]

Недавно перечитывала, как вы всей сворой третировали ГК в феврале 2006.

Нет, не будем делать из ГК икону
ГК был бунтарем, анархистом и не придерживался правил, за что был неоднократно банен на БФ. И на Ориенталии, если почитать внимательно его сообщения, он особо не сдерживался - громил всякий официоз, если уж кто кого и третировал, так это ГК наше "добропорядочные" воззрения на мудрость. За что и был нами любим.

Что касается меня, то знал ГК лично (и не я один с тогдашнего состава Ориенталии), не раз пил его знатный кофе и вел многочасовые беседы о "смысле жизни". Не думаю, что был бы он "героем нашего времени", по крайне мере, в общепринятом смысле. Жил он на зарплату в каком-то институте, на половине стандартной хрущевской комнаты, иногда имел приработок переводами испанского и особо не дергался. Вообщем - "стандартный" буддийский отшельник с совершенным пренебрежением к материальным благам. Однако и не сказать, что жизнь его прошло "скучно" - был на Кубе, в Чехии... много где бывал.
Ну, а что касается его мудрости, то она вся здесь на форуме, но поверьте, не будь у него таких "критически настроенных оппонентов", то не было бы и его таких замечательных постов - ГК любил спорить и любил "стоящих оппонентов", это помогало ему ему лучше понимать свои мысли.

пы.сы Да, тот февраль выдался для него тяжелым, возникало ощущение, что он устал от споров, от поиска смысла жизни, а может и от самой жизни...  Виделся я с ним где-то перед Новым Годом, снял даже фильм про нашу встречу, были уже тогда у него нотки "усталости". Ну, а после Н.Г. стал от встреч отказываться, ссылался на больное сердце... Осталось у меня в ЛС его последний ответ

Re: Привет
« Получатель: Nick : 06 Февраль 2004, 18:13:38 »

Давай созвонимся в воскресенье в первой половине дня. Сейчас ничего сказать не могу, т.к. чувствую себя весьма хреново. Боли в сердце задолбали. Если в ближайшее время не пройдут, вызову скорую и лягу в больницу.

но так и не лег...

Искреннее и большое спасибо Вам за слова поддержки. Мне очень приятно.

Сказать, что я удивлен - ничего не сказать 
Вы впервые проявили (ответили на) "женскую солидарность"!!

Т.о., знаменитое гандиевское "Око за око и весь мир ослепнет" произрастает из толстовского "непротивление злу насилием".

И Вас не коробит от фразы, "Пора уже собраться всем хорошим людям и убить плохих!", приписываемую ЛНТ?!!

[terra]

А вы Коля вообще меня не чуствуете) И слава Богу.
ГК так же умудрились завидовать. Лишь успокаивали себя..что де ну и что что-блестящий..и был где то за границей..зато в хрущебе живет и один.... И не хватило у вас тогда душевной чуткости оставить человека в покое ,когда вы видели,что ему плохо. Зачем было его осаждать и донимать? Вы Коля, очень тяжелый человек. Но он на вас не держит зла.

[Пламен]

Как-то странно заканчивается тот топик в 2004 году, парафразой на знаменитую "Если встретишь Будду, убей Будду." Из наших здесь только Ник, кажется, встречался с ГК.

В 2006 ГК к сожалению не мог уже отвечать.

terra, я тоже заметил, что Вы неудачно высказываетесь в женском обществе. Осторожно с NotaB, а вдруг этот участник мужчина?

А женские гендерные особенности здесь переносят с трудом.

Поищите треды участника Ирины.

[terra]

Поищите треды участника Ирины.

Ирина -это я  . А то может быть человек не знает,кто это такой..Ирина)))))
Эх Пламен..никакой вы уже не Пламен. Желаю успехов вам и Коле.
А. Вертинский.

Матросы мне пели про остров
Где растет голубой тюльпан
Он большим отличается ростом     
Он огромный и злой великан
А я пил горькое пиво   
Улыбаясь глубиной души     
Так редко поют красиво
В нашей земной глуши

Гитара аккордом несложным
Заполняла пробелы слов
Напомнила неосторожно
Что музыка как любовь 
И я пил горькое пиво
Улыбаясь глубиной души
Так редко поют красиво
В нашей земной глуши
Мелькали вокруг чьи-то лица
Гитара уплыла вдаль
Матросы запели про птицу
Которой несчастных жаль
У ней стеклянные перья
И слуга седой попугай
Она открывает двери
Матросам попавшим в рай

Как трудно на свете этом
Одной только песней жить
Я больше не буду поэтом
Я в море хочу уплыть

[Nick]

ГК так же умудрились завидовать. Лишь успокаивали себя..что де ну и что что-блестящий..и был где то за границей..зато в хрущебе живет и один.... 

Раз Ник не хочет говорить ничего хорошего terra's значит Ник похой, всегда. Все его сообщения сплошная зависть, никаких иных мотивов в его ответах или действиях не может быть, по определению. Аналогично с любым другим участником.

Мне совсем не обязательно что-то там чувствовать, чтобы видеть всю очевидность модели Вашего поведения. Но больше всего мне хотелось бы, очень хотелось бы, чтобы Вы сами ее заметили, ведь страшно неудобно общаться (для Вас в первую очередь), когда мотивация к беседе зависит от скорости виляния хвостика собеседника. К сожалению, опять же для Вас, у меня нет хвоста, попробуйте зависти себе собаку.

Все Ваше уважение к "одиноким степным волкам" это позиция посетителя зоопарка, который и представить не может, что вот эти "милые волки", сморящие через решетку, в естественных условиях просто сожрут этого самого посетителя, если попытаться дернуть его за "невиляющий хвост".

Как-то странно заканчивается тот топик в 2004 году, парафразой на знаменитую "Если встретишь Будду, убей Будду."

Ну вот ГК и встретил самого себя. ГК вобще в последних сообщения не был похож на самого себя, как-будто извинялся, наверное поэтому и могло возникнуть ощущение травли, оно у меня еще тогда возникло, собственно почему и хотел встретиться...  Йошкинкот с ним более всего общался, говорит, что пил он тогда и уже не понятно, сердце у него болело от того, что пил, или пил от того, что сердце болело.

Но надо сказать, что на всех наших встречах ГК был совершенно трезвым, и никогда не вел себя как "зависимый", думаю, что ему (как и мне) доставляло истинное удовольствие вести философские беседы.

[terra]

Все Ваше уважение к "одиноким степным волкам" это позиция посетителя зоопарка, который и представить не может, что вот эти "милые волки", сморящие через решетку, в естественных условиях просто сожрут этого самого посетителя, если попытаться дернуть его за "невиляющий хвост".

Смотри не подавись.