Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

Продолжение дебатов по СТО.

Автор A.S.P.137, 18 ноября 2009, 10:54:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 83 гостей просматривают эту тему.

SBK

Цитата: Дмитрий от 25 декабря 2009, 16:50:54
А что Вас так удивило? И на кой уже йок. И ... мне соглашаться с инерциальностью... Тем более - Так?  :) Если прежнюю форму эквифазных поверхностей - Вы и без моего согласия воочию будете наблюдать 20 минут (лет или пр.) спустя после того, как свет был испущен в Реальность  >:(

................

А в случае именно эл.магн. сигнала - наблюдатель получит сообщение своевременно, то есть строго согласно расчётов по формулам преобразований Лоренца.

Вот, и понятно откровенно, почему Вы играете в семечки и не желаете видеть ничего, придумывая уже, что выключение источника приводит к взыву, осколкам и ... в общем - чему-то - лишь бы не пизнать неудобное. Но шило-то всё равно вылазит, уважаемый Дмитрий...  ::)

Значит источника уже нет, а мы всё же будем видеть свет, испущенный из того места, где уже источника нет. Так?

А если мы теперь сдвинем источник и снова включим, то не зарегистрируем ли мы на приёмнике через некоторое время изменение направления, как из изменение ориентации эквифазных поверхностей в нашей ИСО?



Дмитрий


ЦитироватьRe: Продолжение дебатов по СТО.
« Ответ #199 : Сегодня в 15:50:54 »

author=Дмитрий

А что Вас так удивило? И на кой уже йок. И ...  - Так?  :) Если прежнюю форму .. - Вы и без моего согласия воочию будете наблюдать 20 минут (лет или пр.) спустя после того, как ...  >:(
....
Не путать - с запаздыванием акустического сигнала в среде, ... благодаря обычному ветру (течению или пр.) .

А в случае именно эл.магн. сигнала - наблюдатель получит сообщение своевременно, то есть строго согласно расчётов по формулам преобразований Лоренца.

ЦитироватьRe: Продолжение дебатов по СТО.
« Ответ #200 : Сегодня в 16:54:19 »

author=SBK

Вот, и понятно откровенно, почему Вы играете  ... в общем - чему-то - лишь бы не пизнать неу..е. Но шило-то ...  ::)

Значит источника уже нет, а мы всё же будем видеть свет, испущенный из того места, где уже источника нет. Так?

Это Вы такЩательно рисуете своё неверие в конечной скорость света,, чтоль?

ЦитироватьА если мы теперь сдвинем источник и снова включим, то не зарегистрируем ли мы на приёмнике через некоторое время изменение направления, как из изменение ориентации эквифазных поверхностей в нашей ИСО?

Было б странно, если б некоторый  сдвиг источника - не приводил бы к изменению направления нак източник изменения ориентации эквифазных поверхностей в нашей ИСО. Но опять же - это из изменение ориентации произойдёт 20 минут (лет или пр.) спустя после того, как ...  >:( НО НЕ ОДНОМОМЕНТНО с некоторым  сдвигом источника.

Вот и всё ... Вы гуглите, куда хотите, но никто пока не опроверг 1-й з. Ньютона, согласно которому в случае равномерно-прямолинейного движения тела - не нужно никаких затрат энергии ни с какой стороны. А вот если Вы начнёте дёргаться, бегая с места на место и фонарь включая-выключая поминутно : на таком-то морозе и замыкание короткое - недолго схлопотать на свою за дёрганную голову.

Вывод : берегите голову. Она вам : вскоре понадобится - ибо я Чаваргу уже - очень убедительно пригласил.
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

SBK

Цитата: Дмитрий от 25 декабря 2009, 20:07:19
Это Вы такЩательно рисуете своё неверие в конечной скорость света,, чтоль?

Было б странно, если б некоторый  сдвиг источника - не приводил бы к изменению направления нак източник изменения ориентации эквифазных поверхностей в нашей ИСО. Но опять же - это из изменение ориентации произойдёт 20 минут (лет или пр.) спустя после того, как ...  >:( НО НЕ ОДНОМОМЕНТНО с некоторым  сдвигом источника.

Вот и всё ... Вы гуглите, куда хотите, но никто пока не опроверг 1-й з. Ньютона, согласно которому в случае равномерно-прямолинейного движения тела - не нужно никаких затрат энергии ни с какой стороны. А вот если Вы начнёте дёргаться, бегая с места на место и фонарь включая-выключая поминутно : на таком-то морозе и замыкание короткое - недолго схлопотать на свою за дёрганную голову.

Вывод : берегите голову. Она вам : вскоре понадобится - ибо я Чаваргу уже - очень убедительно пригласил.

Ваша голова Вам понадобиться раньше. :) Итак прекрасно. Наблюдатель зафиксирует и изменение положения источника. Причем с запаздыванием, по сравнению с моментом излучения источником!

Усложняем задачу. Взяли на некоторой платформе источник и несколько приёмников напротив него, как показано на рис. 1



Рис. 1. Платформа неподвижна относительно нештрихованной ИСО

Пока платформа неподвижна отъюстируем её, определив приёмник, на который в неподвижной ИСО будет приходить луч света от источника.

Данная юстировка производится в полном соответствии с эйнштейновской, согласно которой штрихованная ИСО юстируется в состоянии, когда неподвижна с нештрихованной ИСО, после чего ускоряется и приобретает некоторую скорость v относительно неподвижного источника. Так сделаем и мы. Определив датчик приёма, мы приводим платформу в состояние движения, как на рис. 2.



Рис. 2. Платформа движется относительно нештрихованной ИСО

Вопрос: какой датчик зарегистрирует свет в этом случае?  

Пламен

Если < 5, то свет будет двигаться не по прямой линии. А разве свет от звезд в центре галактики доходит до нашей с вами движущейся периферии не по прямой линии?

Дмитрий

Цитата: SBK от 25 декабря 2009, 23:56:13Дмитрий от Вчера в 19:07:19

Это Вы так...,, чтоль?
.. ...

Вот и всё ... Вы гуглите, ... на свою за дёрганную голову.

Вывод : берегите голову. .. - ибо я Чаваргу уже - ... пригласил.
------------------------

Ваша голова Вам понадобиться раньше. :) Итак .... Наблюдатель зафиксирует и изменение положения источника. Причем с запаздыванием, ...!

Усложняем задачу. ..., как показано на рис. 1

....

Пока платформа неподвижна отъюстируем её, ....

Данная юстировка производится в полном соответствии с эйнштейновской, ..., после чего ускоряется  ... Определив датчик приёма, мы приводим платформу в состояние движения, как на рис. 2.
...

Вопрос: какой датчик зарегистрирует свет в этом случае?  

Увы, Ваша юю ... юстировка производится в полном НЕсоответствии с эйнштейновской, поскольку у Эйнштейна не было возможности остановить Землю, отъюстировать прибор относительно неподвижного эфира, а потом опять запустить Землю с прежней скоростью, чтобы измерить отклонение луча в дующем со скоростью 30 км/сек эфирном ветре.
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

SBK

Цитата: Пламен от 26 декабря 2009, 00:15:11
Если < 5, то свет будет двигаться не по прямой линии. А разве свет от звезд в центре галактики доходит до нашей с вами движущейся периферии не по прямой линии?

Уважаемый Пламен, пожалуйста, вернитесь на стр. 8 ответ 76. Там строгий чертёж, который показывает, что всё будет по прямой. :)

SBK

Цитата: Дмитрий от 26 декабря 2009, 01:39:02
Увы, Ваша юю ... юстировка производится в полном НЕсоответствии с эйнштейновской, поскольку у Эйнштейна не было возможности остановить Землю, отъюстировать прибор относительно неподвижного эфира, а потом опять запустить Землю с прежней скоростью, чтобы измерить отклонение луча в дующем со скоростью 30 км/сек эфирном ветре.
Да-а-а, уважаемый Дмитрий, Вы ещё и оригиналов не знаете того, что защищаете... В общем-то, неудивительно для защитников релятивизма. Те, кто знают оригиналы - из защитников выписываются. Вот оригиналы

Пусть в «покоящемся» пространстве даны две координатные системы, каждая с тремя взаимно-перпендикулярными осями, выходящими из одной точки. Пусть ось X совпадают, а оси Y и Z - соответственно параллельны. Пусть каждая система снабжена масштабом и некоторым числом часов, и пусть оба масштаба и все часы в обеих системах в точности одинаковы.

Пусть теперь началу координат одной из систем (k) сообщается (постоянная) скорость v в направлении возрастающих значений x другой, покоящейся системы (K); эта скорость передаётся также координатным осям, а также соответствующим масштабам и часам. Тогда каждому моменту времени t покоящейся системы (K) соответствует определённое положение осей движущейся системы, и мы из соображений симметрии вправе допустить, что движение системы k может быть таким, что оси движущейся системы в момент времени t (через t всегда будет обозначаться время покоящейся системы) будут параллельны осям покоящейся системы.


[А. Эйнштейн, к электродинамике движущихся тел, т. 1, с. 13].

Как мы видим, по Эйнштейну, условием калибровки систем отсчёта является взаимная неподвижность. Это легко понять, поскольку взаимно неподвижные меры могут быть сверены с наибольшей точностью и надёжностью, а главное, они будут идентичны по условию однородного и изотропного пространства, в котором рассматриваются задачи СТО. Поэтому условие калибровки во взаимно неподвижном состоянии Эйнштейн повторяет и в следующих работах, начинающихся выводом преобразований Лоренца в СТО. В частности, в следующей работе он пишет

  Пусть S и  S' равноценные системы отсчёта, т.е. пусть эти системы обладают единичными масштабами одинаковой длины и одинаково идущими часами, при условии, что масштабы и часы сравниваются друг с другом в состоянии покоя. Тогда очевидно, что любой закон природы, действующий в системе отсчёта  S
, справедлив в точно такой же форме и в системе  S', если  S и S' находятся в относительном покое. Принцип относительности требует, чтобы полное совпадение законов распространялось также на случай, когда S' движется равномерно и прямолинейно относительно S. В частности, скорость в пустоте по отношению к обеим системам должна выражаться одним и тем же числом.

[А. Эйнштейн, Принцип относительности и его следствия, т. 1, с. 70-71].

Обратим внимание, что полная идентичность законов ИСО требует неразличимости пути распространения света сопутствующим наблюдателем, а это определяется не только численной величиной скорости света, но и приходом светового луча в ту же самую точку приемника, что и в случае действительно неподвижного источника относительно неподвижного наблюдателя. В обратном случае законы в рассматриваемых ИСО нельзя считать идентичными по условию постулата относительности Эйнштейна.

Так что Земля в данном случае, как и Ваши попытки вывернуться из-под осколков разлетающегося релятивизма, - пролетают мимо...  ;D

Дмитрий

Цитата: Пламен от 26 декабря 2009, 00:15:11
Если < 5, то свет будет двигаться не по прямой линии.

Поскольку платформа движетcя равномерно-прямолинейно, то для эфиристов свет будет всё ж двигаться по прямой линии, но не под прямым углом к оси х, а немножко наискосок. Но зато для релятивистов свет будет двигаться и строго по прямой линии, и даже строго под прямым углом к оси х - при любой скорости платформы с закреплёнными на ней источником и несколькими приёмниками напротив него.

Цитата: Пламен от 26 декабря 2009, 00:15:11А разве свет от звезд в центре галактики доходит до нашей с вами движущейся периферии не по прямой линии?

А это не столь и принципиально важно, Уважаемый Пламен - доходит ли свет вообще от звезд в центре галактики до нашей с вами движущейся периферии ... или по прямой ли линии,  или же - не по прямой ли ... Точно так же как и Сегодня в 00:39:02 : ни Вы, ни Автор: Дмитрий, ни даже Автор: SBK - не сумеют остановить нашу солнечную систему, чтобы отъюстировать прибор относительно неподвижного эфира в центре галактики, а потом опять запустить Землю с прежней скоростью.

А для обнаружения эффектов СТО - принципиально важно сравнение результатов экспериментов, проводимых - на неподвижной и подвижной (отсительно эфира, ес-но) платформах. Ну в крайнем (далеко не лучшем) слусае - чтоб платформы двигались в разных направлениях.

И потому для этих целей более всего пригодна АБЕРРАЦИЯ (астр.) :

-------------
http://www.slovopedia.com/3/192/771479.html

Толковый словарь Ушакова

А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
АБЕРРАЦИЯ
АБЕРАЦИЯ, АБЕРРАЦИЯ, аберрации, ж. (латин. aberratio). 1. Наблюдаемое Отклонение световых лучей под влиянием скорости движения земли (астр.). При наблюдении звезд необходимо сделать поправку на аберрацию. || Отклонение световых лучей от фокуса линзы (опт.). 2. перен. Ошибка в ходе мысли, случайное заблуждение (книжн.).
--------------
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

Дмитрий

Цитата: SBK от 26 декабря 2009, 02:54:27
Да-а-а, уважаемый Дмитрий, Вы ещё и оригиналов не знаете ... В общем-то, неудивительно ... Вот

Да встречал я всяких оригиналов по жизни. Были и такие, которые не могли даже прочесть, что в статье написано :

Цитата: SBK от 26 декабря 2009, 02:54:27оригиналы

Пусть в «покоящемся» пространстве даны две координатные системы, ..., и пусть оба масштаба и все часы в обеих системах в точности одинаковы.

Пусть теперь началу координат одной из систем (k) сообщается (постоянная) скорость v в направлении .. x другой, покоящейся системы (K); ...

.Тогда ... мы из соображений симметрии вправе допустить, ..., что оси движущейся системы ... будут параллельны осям покоящейся системы.


[А. Эйнштейн, к электродинамике движущихся тел, т. 1, с. 13].

Как мы видим, по Эйнштейну,... условие калибровки во взаимно неподвижном состоянии Эйнштейн повторяет и в следующих работах, начинающихся выводом преобразований Лоренца в СТО.

Вы опять упустили, что по Эйнштейну,... условие калибровки произошло умозрительно : Пусть в «покоящемся» пространстве даны две координатные системы, ..., и пусть оба масштаба и все часы в обеих системах в точности одинаковы.

Цитата: SBK от 26 декабря 2009, 02:54:27В частности, в следующей работе он пишет

 Пусть S и  S' равноценные системы ... обладают единичными масштабами одинаковой длины и одинаково идущими часами, ...

Принцип относительности требует, чтобы полное совпадение законов распространялось также на случай, когда S' движется равномерно и прямолинейно относительно S.

В частности, скорость в пустоте по отношению к обеим системам должна выражаться одним и тем же числом
.

[А. Эйнштейн, Принцип относительности и его следствия, т. 1, с. 70-71].

Обратим внимание, что полная идентичность законов ИСО требует неразличимости пути распространения света ... В обратном случае законы в рассматриваемых ИСО нельзя считать идентичными по условию постулата относительности Эйнштейна.

Так что Земля в данном случае, как и Ваши попытки вывернуться ..., - пролетают мимо...  ;D

Непременно ..., - пролетают. И обязательно - мимо...  ;D  И каждый рах мимо - различимости пути распространения света ... Ибо :

В частности, скорость в пустоте ... должна выражаться одним и тем же числом[/b].[/color]
[А. Эйнштейн, Принцип относительности и его следствия, т. 1, с. 70-71].

Так и на самом деле - в любой релятивистской формуле фигурирует одна и та же - скорость v .
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

Дмитрий

оригиналы
... Пусть в «покоящемся» пространстве даны две координатные системы, ..., и пусть оба масштаба и все часы в обеих системах в точности одинаковы..
...

[А. Эйнштейн, к электродинамике движущихся тел, т. 1, с. 13].

------------

Да встречал я всяких оригиналов по жизни. Были и такие, которые не могли даже прочесть, что в статье написано : ...
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

SBK

Цитата: Дмитрий от 26 декабря 2009, 05:04:29
оригиналы
... Пусть в «покоящемся» пространстве даны две координатные системы, ..., и пусть оба масштаба и все часы в обеих системах в точности одинаковы..
...

[А. Эйнштейн, к электродинамике движущихся тел, т. 1, с. 13].

------------

Да встречал я всяких оригиналов по жизни. Были и такие, которые не могли даже прочесть, что в статье написано : ...

Вы, похоже, себя к ним и причисляете, если Эту строчку не смогли прочитать, как в ней написано.  :D  ;D

A.S.P.137

         
      Уважаемый Александр, Вы не ответили на вопрос: будет ли возбуждаться ток, если проводник и магнит движутся синхронно?
      Уважаемый  Сергей. Тока проводимости не будет возбуждаться в катушке.
       В том то и дело, уважаемый Александр, что опыты показывают, что при совместном движении проводинка и магнита ток возникает       
       Результаты эксперимента, или хотя бы расчёты теоретические.
       Результаты экспериментов, причём у разных авторов. Смотрите, например, здесь... .

       Уважаемый Сергей. Статьи конечно очень познавательны, но вы ни чего не перепутали? Я в виду имел относительное ИНЕРЦИАЛЬНОЕ движение проводника с магнитом, думая, и что вы это подразумеваете под «синхронно». А вы мне о том, где ни инерциальностью, ни релятивизмом и не пахнет. А потому я полностью согласен с вашим:
       «Не всё просто там, но это без сучка и задоринки вписывается в классический формализм и без всяких собственных времён Лоренца.», но не согласен категорически с тем, что это хоть какое-то отношение к «эфиродинамике» имеет. (На это примечание в статье внимание обратите «Под самовозбуждением Тесла понимает появление эл. тока В ЭЛЕКТРОМАГНИТЕ.» (которым к примеру та же катушка индуктивности я-ся, и (или) вторичная катушка в трансформаторе, а вращающиеся трансформаторы  (тоже и к тому же).)

       Дмитрий. Приборчик вы маленько не тот выбрали для вашего мысленного эксперимента. Электроскоп. Мимо которого, что ни пролетай, да ещё в вакууме, он совершенно реагировать не будет. А уже достаточно примера с двумя зарядами. И напомнить хочу, что заряд это всего лишь коэффициент пропорциональности в величине силы. А уже в самих этих силах в релятивистских случаях такого понагорожено и понапутано, что и между самими «релятивистами» до сих пор согласия нет, а есть соглашения некоторые временные (по типу «Копенгагенской» для КМ). Со статейкой ознакомьтесь. «Не смеётся ли Господь Бог?» Л. Б. Окунь.

                         Александр. 

Пламен

Цитата: SBK от 26 декабря 2009, 02:50:31
вернитесь на стр. 8 ответ 76. Там строгий чертёж, который показывает, что всё будет по прямой. :)

Согласен, будет по прямой, если система движется равномерно. Участки галактики по осевой линии от центра к окраине двигаются однако разными скоростями. Причем увеличивающимися к концу рукава.


SBK

Цитата: A.S.P.137 от 26 декабря 2009, 09:04:18
       Уважаемый Сергей. Статьи конечно очень познавательны, но вы ни чего не перепутали? Я в виду имел относительное ИНЕРЦИАЛЬНОЕ движение проводника с магнитом, думая, и что вы это подразумеваете под «синхронно». А вы мне о том, где ни инерциальностью, ни релятивизмом и не пахнет.

Уважаемый Александр, ничего я не перепутал. ЕСть там об униполярной индкуции Тесла, но и о том, что я говорил тоже. Там как раз и говорится о совместном движении проводника и магнита и в частности, говорится, что эти опыты проводил ещё Фарадей. :)

Попробуйте в опыте Зныкина раскрутить ненамагниченный шуруп. Не получится. А намагниченный шуруп, как носитель магнитного поля вращается, т.е. магнит вращается, будучи сам ротором, а не неподвижен, как в обычном униполярном двигателе.

И аналогичен вывод и Лорда

"диск закреплен на магните - при подаче напряжения на диск магнит с закрепленном на нем диске вращается (в своем поле!)"

Так что вот так... :)

SBK

Цитата: Пламен от 26 декабря 2009, 11:24:45
Согласен, будет по прямой, если система движется равномерно. Участки галактики по осевой линии от центра к окраине двигаются однако разными скоростями. Причем увеличивающимися к концу рукава.



Уважаемый Пламен, А поскольку в опыте по прямой, и при том, что Дмитрий согласился с запаздыванием фиксации приёмником положения излучателя, луч при совместном движении источника и приёмника действительно будет принят не пятым датчиком, а  < 5. Претензии Дмитрия к тому, что по условию юстировки Эйнштейна меры идентичны, в данной схеме никоим образом не нарушаются, и более того, Эйнштейн требует одинаковых мер в ИСО, а в данном опыте платформа вообще одна. Так что меры передаются с движением платформы самым точным образом. Другое дело, что законы распространения света в неподвижной и движущейся платформы разнятся - ну, так это же не неидентичнеость мер. Это законы распространеия света, не позволяющие Эйнштейну устанавливать его постулат относительности для всего и всея, а значит и вывод ПЛ некорректен, поскольку четырёхмерный интервал не является инвариантом.  :)

Дмитрий

Цитата: A.S.P.137 от 26 декабря 2009, 09:04:18
...

       Дмитрий. Приборчик вы маленько не тот выбрали для вашего мысленного эксперимента. Электроскоп. Мимо которого, что ни пролетай, да ещё в вакууме, он совершенно реагировать не будет. ... И напомнить хочу, что заряд это всего лишь коэффициент ..

. А уже в самих этих силах в релятивистских случаях такого понагорожено и понапутано, что .. (по типу «Копенгагенской» ..). ... «Не смеётся ли Господь Бог?» Л. Б. Окунь.

                         Александр. 


Да уж, в релятивистских случаях на самом деле такого понагорожено и понапутано, что .. Господу Богу давно не до смеха. А тут Вы ещё со своим  напоминанием, что заряд это всего лишь коэффициент .. который реально - ни на что и никак не влияет (даже на Электроскоп, да ещё в вакууме).

Что ж, благодаря Вашему гениальному открытию - придётся теперь переиздавать все школьные учебники физики, в которых написано, что лепестки электроскопа раскрываются шире при приближении к ним заряда и схлопываются, когда заряд убрать.

Цитата: SBK от 26 декабря 2009, 05:51:40Да встречал я всяких оригиналов по жизни. Были и такие, которые не могли даже прочесть, что в статье написано : ...
----------

Вы, похоже, себя к ним и причисляете, если Эту строчку не смогли прочитать, как в ней написано.  :D  ;D

Что ж, поступим как великий Козьма Прутков завещал : вот бы книжку, чтоль - прочесть. То есть, помечтать приятно, будто бы - в «покоящемся» пространстве даны две координатные системы, каждая с тремя взаимно-перпендикулярными осями, ...

Но реально мы находимся в ситуации, когда : каждому моменту времени t покоящейся системы (K) соответствует определённое положение осей движущейся системы, и мы из соображений симметрии вправе допустить, что движение системы k может быть таким, что оси движущейся системы в момент времени t (через t всегда будет обозначаться время покоящейся системы) будут параллельны осям покоящейся системы.

И не можем мы физически ни Землю остановить, чтоб снять показания с неподвижных относительно эфира приборов, ни даже с лабораторным вагоном соскочить с Земли-ть, чтоб снять показания с неподвижных относительно эфира приборов, и благополучно вернуться домой на Землю.

А потому ничего лучшего нам не остаётся, как вертеть лабораторную установку на Земле, заглядывать в окуляр микроскопа и на кофейной гуще угадывать : а движется ли Земля хоть как нибудь - относительно эфира ...

Принцип относительности требует, чтобы полное совпадение законов распространялось также на случай, когда S' движется равномерно и прямолинейно относительно S. В частности, скорость в пустоте по отношению к обеим системам должна выражаться одним и тем же числом.
[А. Эйнштейн, Принцип относительности и его следствия, т. 1, с. 70-71].

А будете неукоснительно следовать всем принципам - и будет Вам Счастье. ВСЕГДА И ВО ВСЁМ !

В частности, ДАЖЕ скорость в пустоте по отношению к обеим системам - БУДЕТ выражаться одним и тем же числом.

Чего и Вам желаю ...
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

Пламен

отъюстировать - это наладить, что ли?

Дмитрий

Цитата: SBK от 26 декабря 2009, 12:44:17
Уважаемый Пламен, А поскольку ... Дмитрий согласился с запаздыванием фиксации приёмником положения излучателя, ..., а в данном опыте платформа вообще одна. Так что ... законы распространения света в неподвижной и движущейся платформы разнятся -

ну, так ..., не позволяющие Эйнштейну устанавливать его постулат относительности для всего и всея, а значит и вывод ПЛ некорректен, поскольку четырёхмерный интервал не является инвариантом.  :)

Уважаемый author=SBK, а Вы видели дым, поднимающийся из печной трубы в совершенно безветреную погоду? Ну да, дым строго по прямой - тоненькой струйкой поднимается вверх. А при наличии хотя бы легчайшего ветерка? Ну да, дым тоже тоненькой струйкой поднимается по прямой, но не строго вверх - а немножко наискосок.

А теперь сравните эту ситуацию с Вашей задачей :

Цитата: SBK от 25 декабря 2009, 23:56:13
... :) Итак прекрасно. Наблюдатель зафиксирует и изменение положения источника. Причем с запаздыванием, ...!

Усложняем задачу. Взяли на некоторой платформе источник и несколько приёмников напротив него, .. рис. 1


Рис. 1. Платформа неподвижна относительно нештрихованной ИСО.


Цитата: SBK от 25 декабря 2009, 23:56:13Пока платформа неподвижна отъюстируем её, ...

Данная юстировка производится ..., когда неподвижна с нештрихованной ИСО, после чего ускоряется и приобретает некоторую скорость ..., как на рис. 2.


Рис. 2. Платформа движется относительно нештрихованной ИСО.


Цитата: SBK от 25 декабря 2009, 23:56:13Вопрос: какой датчик зарегистрирует свет в этом случае?  

Ваш лазер, всегда покоящийся на Платформе - не напоминает ли Вам мою печную трубу? А теперь будьте так любезны в своём опыте продемонстрировать реальное отклонение лазерного луча от вертикали относительно оси х, а не что-то "там" невыразительное - и тщательно замаскированное между "маскирующими" эффектами.

И проникнитесь особым пиитетом к замечанию :

Цитата: A.S.P.137 от 26 декабря 2009, 09:04:18
              ... .

      Уважаемый Сергей. ... вы ни чего не перепутали? Я в виду имел относительное ИНЕРЦИАЛЬНОЕ движение проводника с магнитом, думая, и что вы это подразумеваете под «синхронно».

Он (author=A.S.P.137) по примеру незабвенно-великого Козьмы Пруткова - В КОРЕНЬ ПОСМОТРЕЛ ...

И сразу ж безошибочно УВИДЕЛ :

Цитата: A.S.P.137 от 26 декабря 2009, 09:04:18... о том, где ни инерциальностью, ни релятивизмом и не пахнет.
... Со статейкой ознакомьтесь. «Не смеётся ли Господь Бог?» Л. Б. Окунь.

                        Александр.  

----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

Дмитрий

Цитата: Пламен от 26 декабря 2009, 13:04:08
отъюстировать - это наладить, что ли?

Не совсем так. Наладка - это довольно предварительная (подготовительная можно сказать) процедура, А юстировка - это рабочая процедура во время эксперимента - для поддержания строгости условий, нужных для получения корректных результатов, а не на уровне замаскированности между "маскирующими" эффектами (как у нектр. тов. тут у нас получилось).
----------------- = МОЙ ДЕВИЗ = -----------------

Как возможна жизнь человека мыслящего, если она -
не может предсказать какова именно эта действительность?

SBK

Похоже, уважаемый Дмитрий, чем меньше у Вас аргументов, тем больше Ваши посты становятся похожими на откровения неебезызвестного Азимута. Навалено в посту много, но порвано до молекул, что сам чёрт не разберёт.

А с тем, чтобы наглядно показать - задержки не будет. Толку, правда, для Вас будет не много. Вам же не нужно понимание. Вам достаточно

ЦитироватьА будете неукоснительно следовать всем принципам - и будет Вам Счастье. ВСЕГДА И ВО ВСЁМ !

В частности, ДАЖЕ скорость в пустоте по отношению к обеим системам - БУДЕТ выражаться одним и тем же числом.

Вера и понимание в физике не уживаются. Ваши беруши как раз из этой самой веры и стотканы. Поэтому как уткнётесь лбом в несоответствие свыоей веры реалиям - так сразу и на "пунктир" Азимута переходите.Так что вопрос не во мне, а в Вас, уважаемый Дмитрий. :)