Кукушка Состояния Присутствия

[Пламен]

Выдержка из книги Чогяла Намхая Норбу Ринпоче "Кукушка Состояния Присутствия":

"В учении же Дзогчен неведение может быть присуще высокообразованному человеку, в то время как необразованный человек может быть лишен неведения. Мы не отрицаем ценности образования и не имеем в виду, что оно лежит в основе неведения. Если мы знаем, как использовать образование, то оно может быть очень полезно. Но обычно оно представляет собой препятствие.

Возьмем человека, который ограничил круг своих интересов, например, только восточной философией. Почему он замыкается в ней? Потому что западная философия не подходит к его ситуации и не удовлетворяет его. В результате он хочет углубиться во что-то другое, хотя это и потребует изучения и интеллектуального анализа. Может быть, этот человек говорит, что согласен с тем, что сказали Будда или Нагарджуна, или же он, может быть, говорит, что здесь все имеет больше смысла, чем в западной философии. Но это всего лишь интеллектуальное решение верить в определенное мировоззрение. Подобные люди хотят заниматься буддизмом, индуизмом или конфуцианством, уже обладая убежденностью в том, что именно им предстоит изучить в восточной философии. День за днем они развивают и углубляют эту убежденность и чувствуют себя "богатыми знаниями", но в действительности они поставили себя в зависимость от своей идеологии. Если человек безоговорочно верит во все, что высказал в буддийской философии Нагарджуна, то он стал настоящим рабом идеологии Нагарджуны. Это означает, что он будет отвергать другие буддийские школы или индуистскую философию. Может показаться, что это прекрасно, но это ложный путь, потому что любые взгляды, построенные на изучении и идеологии, могут рухнуть."

[Пламен]

И что вообще означает это сакраментальное слово "присутствие"? Посмотрим, что нам скажет ННР:

Ригпа означает "узнавание присутствия"... Наблюдать означает быть в присутствии.

Итак, присутствие означает пребывать в состоянии наблюдения, а ригпа - узнавать свое пребывание в состоянии наблюдения. Стоит ли тогда мучиться с дзогченом, если вожделенная ригпа на поверку оказывается всего лишь осознанный акт интроспекции, в котором ничего дзогченского нет.

Посмотрим, что дальше

Возникновение мыслей или движения означает гюва. Когда его наблюдают, движение — мысли — исчезают.

Вот это действительно революционная мысль. Есть поток сознания, а когда этот поток наблюдаешь, он вдруг возьмет и остановится. Из этого действительно можно развить далее идею о необъективируемости состояний сознания. После того, как изрек тезис об остановке=исчезновении потока мыслей вследствие интроспекции (если движение, т.е. мысли исчезают, то, разумеется, исчезает и сам поток, поскольку он является потоком мыслей), ННР предлагает нам следующий ход:

Когда движение исчезает, вы оказываетесь в состоянии покоя.

Который, однако, если к нему приглядеться, оказывается обычным паралогизмом. Когда движение наблюдаемого останавливается, наблюдатель оказывается в покое. О каком наблюдателе идет речь, когда его нет по идее.

Это означает, что, делая медитацию, не нужно стремиться к состоянию покоя, потому что покой — это переживание, а не созерцание.

Кажется, что ННР отрицает безмятежность (вайрагья) как предварительное условие йогической медитации. В Тхераваде и Махамудре соотношение обратное.

Кроме того, покой не переживание, а состояние...

[Sam]

Как можно удалить свою регистрацию на вашем форуме?

[Пламен]

Регистрацию можно удалить, но сообщения в форумах все равно останутся.

[КИ]

Пустая вера и слепое поклонение заменяет способность самостоятельно разбираться в предмете. Религия окончательно победила Дхарму. Даже на форуме Е.А.Т. никто не смог отличить уважение мудрости от поклонения сверхъестественному.

Прошу прощения за оффтопик

[Пламен]

А как, по-вашему, это звучит:

Если человек безоговорочно верит во все, что высказал в буддийской философии Нагарджуна, то он стал настоящим рабом идеологии Нагарджуны. Это означает, что он будет отвергать другие буддийские школы или индуистскую философию.

Выходит лаик или буддолог не должен безоговорочно верить в то, что высказал Нагарджуна, но не приведи господь усомниться в словах или раскритиковать современных эпигонов Нагарджуны - тебя с потрохами съедят.

Кстати, я обратился к этой работе по наводке Берхина, потому что искренне надеялся найти там разъяснения о диалектике движения и покоя, випашьяна и шаматха, а посмотрите, что выкопал. Может Вам удасться привести более удачные примеры...

[КИ]

Истинная практика есть соединение состояния понимания Учителя и своего собственного состояния. Учитель передал знание, и это понимание появилось в нас. Это означает, что есть нечто, чего мы можем достичь на самом деле. Если это не так, то здесь нет основы, принципа Гуру-йоги.

Конечно же нет никакого смысла пытаться  что-то изучать, когда оказывается просто достаточно подключиться к уму Учителя и сразу все понять.  Это совсем не придирки к словам ННР, а тот смысл который вкладывают в них сами дзогченовцы.

[ddd]

Дзогчен - это не религия, школа или секта.

Истинный живой Дзогчен - это знание состояния самого человека, и его назначение - открыть нам это состояние. Тогда у нас остается меньше проблем, меньше напряжений, меньше страхов, потому что мы знаем, каковы наши реальные условия...

Если вы - рыбак, то вы остаетесь рыбаком, если бизнесмен, то вы - бизнесмен, если монах, то вы и есть монах. Если вы изучили и действительно понимаете учение Дзогчен, то нет необходимости определять его как то или это.

Если спрашивают:"К какой школе вы принадлежите?" - я что-то отвечаю. Но в истинном смысле учение Дзогчен не связано с этим принципом.

Это совершенно свободный путь.

Это учение богато методами и знаниям, поскольку в течение тысяч и тысяч лет это знание продолжалось, учителя передавали его ученикам, которые сами становились Учителями...

Я обнаружил, что учение Дзогчен действительно очень полезно независимо от того, живем мы в древнем или современном обществе.

Как обычно делают революцию? Революционеры говорят:"Мы изменим нашу страну, наш народ", потом они применяют силу и делают что-то, но ничего в действительности не меняется.

Но если мы работаем внутри себя, то тогда есть возможность помочь другим.

Из учений Намкая Норбу Ринпоче

[КИ]

Что означает "отвлекаться"? Обычно мы считаем, что отвлекаться означает, что мы слушаем что-то здесь и не замечаем ничего другого, происходящего там.

Скорее уж это наоборот- концентрация. Возможно, виноват перевод.

[ddd]

Зайдите на лучший портал по дзогчену и найдите полный текст в Библиотеке

КУКУШКА СОСТОЯНИЯ ПРИСУТСТВИЯ
Шесть ваджрных строк
Комментарий Чогяла Намкая Норбу Ринпоче
Перевод с английского Фариды Маликовой
____________

Принеся "Шесть ваджрных строк" в Тибет, Вайрочана назвал их "Ригпэй Кучжуг" — "Кукушка состояния присутствия". Полное название звучит так: "Трашипай пал ригпэй кучжуг" (bkra.shis. pai. dpal. rig.pai. khy.byug.).
Трашипай означает "счастье", пал означает "слава". Ригпа — это "состояние знания", присутствие чистого состояния осознанности. Кучжуг — это "кукушка". В Тибете кукушка — символ пробуждения природы после холодной зимы. Когда поет кукушка, все счастливы, потому что наконец льды и снега начинают таять, приходит весна и растения оживают. Бедные отощавшие животные — яки и лошади, едва перебивавшиеся во время снегов, — теперь уверены, что уже не умрут. Тибетцы, еще не услышавшие кукушки, отправляются в горы, чтобы ее поискать. Такова психология тибетцев. Есть даже название для человека, который давно не слышал кукушки, — чья'он (bya.'on), оно дается тому, кто "глух к кукушке", кто болен такой болезнью, как, например, пониженное давление. Такого человека действительно просят пойти поискать кукушку, чтобы услышать ее пораньше. Конечно же, вовсе не голос кукушки приносит исцеление. Имея в виду символическое значение кукушки, Вайрочана использовал это слово в заглавии текста.

До того как Вайрочана принес в Тибет "Ригпэй Кучжуг", там не было ни одного дзогченского учения Ати-йоги*. Некоторые учения Дзогчена принес и дал Падмасамбхава, но все они были на уровне Ану-йоги*. Чтобы принести в Тибет Дзогчен, то есть Ати-йогу, Падмасамбхава послал Вайрочану в Индию, чтобы тот встретился со своим учителем Шрисинхой и Вималамитрой и получил учение. "Ригпэй Кучжуг" — это первый текст Дзогчена, переданный в Тибете, распространенный и переведенный там. Вот почему этот текст имеет такое значение.

[КИ]

ННР в самом деле отличный рассказчик, читать интересно и увлекательно. Чем-то  напоминает Раджниша (никаких плохих коннотаций, скорее наоборот).

О двух людях говорят, что они влюблены. В это время кажется, что их нельзя оторвать друг от друга. Такое впечатление, что они постоянно обнимаются. Когда они едят, им хочется сидеть на одном стуле. Они не знают об ошибочности своего поведения, потому что ослеплены страстью. Если они будут сидеть на одном стуле, обнявшись, когда состарятся, то, возможно, их любовь — настоящая. Но вряд ли они будут так делать, потому что этот обман продолжается только первый год, или первый месяц, или только первые несколько недель. А после этого все утрачивает свежесть, чувство начинает увядать. Сидеть на одном стуле становится все неудобнее. Даже если два стула стоят слишком близко, это уже мешает. Они даже не хотят спать слишком близко друг к другу, потому что жарко и потеешь. Им не нравится ласкать друг друга, потому что они не находят в этом ничего приятного. Вот как обычно происходит. А затем бывает, как в кино, когда человек в ярости хватает бутылку виски и демонстративно выпивает ее до дна. Или же вместо этого он выпивает яд и считает, что кому-то что-то доказал. Это другой вид отвлечения: отвлечение страстью. В жизни есть много таких видов отвлечения страстью. Хотя здесь и есть осознанность, она не действует.

[Пламен]

Спасибо, ddd, это, кажется, из Введения в книгу. А Вы можете привести только оригинальные шесть строф?

Хуанди, мы не будем обсуждать возможность прямой передачи учения. Если допускаем возможность йогического восприятия, то чем непосредственное восприятие чужого ума не йогаджа-пратякша?
(Но тогда получается, что ученик намного более продвинут учителя, если способен вот так, с ходу прочитать то или иное учение в его, учительском уме.)

Лучше обсудим проблему с покоем и движением, потому что, там, как мне кажется, большой бардак. Я уже не хочу ничего перекладывать на переводчиков. Дело не в переводчиках, а в генераторе текста. Кстати, Вы помните, что Борис на форуме ЕТ сказал, что даже его учитель уже не знает где шаматха и где випашьяна.

[КИ]

//Лучше обсудим проблему с покоем и движением//

Пламен, а в каком именно месте это самое описание взаимодействия "покоя и движения"? В эл. тексте ведь нет страниц. .. Боюсь прослыть подозрительным, но у меня закралось подозрение, что И.Берхин нехорошо пошутил, мол помедитируйте 6 лет над текстом - тогда найдете там что угодно.

[ddd]

Пламен, боюсь что вы сами себя ограничили, поклявшись в том, что не будете читать Намхая Норбу в этой и в следующих жизнях.

Суть в том, что Учитель Дзогчен дает учение не абстрактное, а всегда конкретное - и только от ученика зависит, как он это воспримет.
Как правило, от такой щедрости у учеников случается настоящий ступор, потому что трудно поверить в очевидную простоту учения, в непосредственное присутствие учителя и близость реализации. Гораздо привычнее и проще соблюдать свой ограниченный статус и бежать, сломя голову в напрвлении к дому, который сгорел и в котором по-настоящему никто тебя не ждет.

Еще цитата из текста:Если вы решаете стать последователем какого-то Учителя, вы не должны слепо верить во все, что он говорит. Учитель — это не какой-то особый командир, в ответ на каждое слово которого вы вытягиваетесь, выкрикивая: "Слушаюсь!" Вы не должны также идти к Учителю, просто чтобы поспорить. Вступать в дискуссию с Учителем ради дискуссии является ошибкой, потому что это опять-таки умственное рассуждение. Мы используем интеллект с незапамятных времен и ничего так и не разрешили. Никакие рассуждения не помогут нам остановить круговорот перерождений. Суть в том, чтобы постараться понять то, что старается объяснить Учитель. Учитель не создает для вас дополнительных умопостроений. Он просто хочет дать вам метод для обнаружения самих себя. А ваше дело попытаться этот метод понять и применить. Конечно же, Учитель может давать множество различных советов, методов и практик, чтобы помочь вам достичь знания, но он никак не может сотворить чудо, чтобы изменить вас и дать вам мгновенное просветление. Многие люди чувствуют, что, долгие годы следуя за разными учителями, так ничего и не достигли. Услышав о каком-то другом Учителе, они бросаются к нему, надеясь, что теперь-то наконец станут просветленными. Но ни один Учитель не может этого сделать. Сила Учителя заключается в его способности объяснять учение. Если человек получил метод, занимался им и по-настоящему вошел в состояние знания, вот тогда Учитель действительно совершил чудо.

[Пламен]

Хуанди, поищите по моим цитатам, я их очень правильно привел. А если не найдете, придется загрузить на ВВ мой вариант эл. текста, я уже не помню где его скачал, давно было.

ddd, не посчитайте неуважением к буддийской тантре, но меня ННР мало заботит, ну не ложится на сердце, что ли. Я очень сержусь, когда пишущий автор делает ляпсусы и неправильно толкует исторические реальности. А вот Видья-Кокила, Кукушка Познания, и является таким историческим текстом, у которого намного больше оснований быть отнесенным к философии читта-матры, чем к дзогчену. В любом случае, читта-матра и Васубандху объясняют лучше Видья-Кокила, чем это делает ННР. Он просто гнет свой Дзогчен и не очень заботится о автентичности текста. Ну, нашел какой-то там текст и проинтерпретировал, как ему заблагорассудится.

Вы только посмотрите на заглавие! Разве "Состояние Присутствия" Вам кажется адекватным переводом санскритского слова Vidya? Ну, не нравятся мне современные тибетские исказители санскритских тестов и индийской философии, и все! - хоть по частьям режьте, хоть сразу убейте.

А вот и академическое издание Vidya-Kokila и соответствующая интерпретация в духе читта-матры:

http://www.orientalia.org/article300.html

[ddd]

Забавное совпадение, когда мне посчастливилось быть вместе с дзогченпа, весной, в ближайшем лесу куковала кукушка.
(Пламен, резать вас будем в Болгарской кухне).

[Пламен]

А мне пришло в голову другое забавное совпадение. В Болгарии есть огромное количество сельских партий, но реального влияния у них - шунья. Зато у всех как один Централыный Комитет называется многозначительным именем Постоянное Присутствие.

Если ригпа перевели на английский, а дальше на русский и получилось "ПРИСУТСТВИЕ", то у наших земледельцев стабильное состояние постоянной осознанности. Пойду я к ним наниматься в ученики.

По поводу шаматха и випашьяна нашел интересный кусок, в котором прямо говорится, что випашьяна является причиной шаматхи, а не наоборот. Разумеется, там никто ничего даже не намекает о возможности стараться избегать шаматхи. Правда, это крутые монахи тхеравадины:

"Теpмином шаматха-випашьяна называются пpактики, pазвивающие спокойствие (шаматха) ума с помощью непpеpывного внимания, и правильного видения (випашьяна) с помощью pефлексии (вичара ?)."

- Amaravati Buddhist Monastery

[Nick]

Учитель должен соответствовать своим ученикам. ННР не соответствует Пламену, значит Пламен не его ученик. Если ННР удётся достичь в своих учениках "положительного настроя" (ну не силой же он загоняет на свои ритриты), то так ли уж важно насколько написанное им соответсвтует стандарту ISO? Люди стремяться к развитию своего внутреннего мира и используют право выбирать, то что они считают самым подходящим для себя (имея право на ошибку), и возможность такой свободы мне кажется более существенным, чем сама ошибка.

[Пламен]

О русском заглавии тантры

Знание как Присутствие?
Мы говорим о терминах, которые непосредственно связаны с санскритской философско-религиозной лексикой.

В любой осознанности есть присутствие, сама осознанность присутствует в факте осозанности, поэтому говорить о присутствии осознанности как перевод ригпа, или видья, является very much redundant. Есть правила экономичности определений, которые запрещают вводить в специфическое определение характеристики, которые являются общими для объектов всей вселенной. А присутствие является такой характеристикой. Когда нет присутствия, мы говорим об отсутствии, т.е. о шунья или абхава. В индийской философской категориологии все категории сначала делятся на сатта (существующие, присутствующие, экзистенциальные) и асатта (несуществующие). Существование и несуществование, присутствие и неприсутствие являются высшими категориальными определителями всего.

Когда мы говорим о знании, обычно подразумеевается его присутствии, а когда говорим о незнании (авидья), подразумевается его, знания, отсутствие. Нет смысла говорить о присутствии самом по себе. Подобное определение является сверхраспределянным (ативьяпта), поскольку не дает специфику характеризуемого объекта.

Единственное оправданное употребление присутствия - это когда речь идет об осознанном присутствии субъекта знания в эпистемологической ситуации. Но буддисты отрицают существование субъекта знания, поэтому они не имеют права использовать этот термин как синоним или перевод знания. Чайник тоже присутствует на стуле, но мы не испытываем потребность сказать, что чайник - это ригпа.

[КИ]

Дзогчен относится к "гарбхическому" буддизму. То есть дхармакайя, природа Будды здесь практически синонимы Атману. Это направление признавалось в Тибете тиртхичекой ересью. На сайте была статья о гонениях на гарбхическую школу в Тибете...