Вопрос не про теорию, а про практику

[КИ]

Майтри, если вам нужны полные наставления по практике, а книги вас не устраивают, то гораздо лучше обратиться к какому-нибудь учителю. Чтобы не нарваться - к традиционному (не самозванцу) буддийскому.

Принимайте все что вам советуют, особенно в интернете, очень критично. Никто не возьмет ответсвеннность за ваше психическое здоровье и возможные моральные и материальные потери от использования или неиспользования информации . Мне просто интересно говорить на эти темы. В момент обсуждения я многое начинаю лучше понимать.

Что касается випасаны (випашьяны), то это наблюдение за феноменами сознания. Иногда говорят просто внимательность, часто добавляют "к себе". Буддийская медитация состоит из двух элементов - дхьяна и випашаьяна. Первое - успокоение, созерцание, сосредоточение, предшествуют самадхи, а часто синоним последнего. Второе - внимательность, распознавание феноменов, наблюдение за собой (за потоком дхарм). Обычно говорят о сочетании двух методов. О том, что они должны быть уравновешенны и избыток одного не приносит никакой пользы. Переизбыток дхьяны, кажется, приводит к тупости и лени (радостный имбицил). А випасаны к депрессии и раздражительности (получается то-то вроде шизы с повышенной саморефлексией). (аналогия с псих. заболевания просто шутка).  Практически во всех буддийских школах присутствуют оба метода в их сочетании. И в тхераваде, и в чань, и в тибетском буддизме (так как там далеко не только тантрой занимаются). При правильных методиках оба метода развивают друг друга, поэтому перекоса не получается. Ох, слишком обширная тема. Описать все невозможно. Випасаной еще сейчас называют вновь развивающуюся, доступную для широкой публики технику медитации, развиваемую буддистами тхеравады с Шри-Ланки. Довольно симпотичная методика. Разумеется, там практикуют не одну лишь випасану без дхьяны.

А то что касается сколько времени, то многим минут 15 за глаза. А монахи часто сутками медитируют. Никаких конкретных советов дать просто невозможно. Сочетание с повседневной жизнью тоже - кому-то хочется "уйти от мира", а кто-то практикует "медитацию на базарной площади".

Как я считаю, для успешной медитации (если про буддизм речь) нужно сначала изменить установку сознания на трансцендентально-феноменологическую (об этом на форуме много понаписано) , разобраться с пониманием буддийской концепции дхарм. Научиться распознавать, что элементы сантаны относятся к таким-то дхармам, что они взаимообусловленны и т.д т т.п. Моя позиция в том, что именно изменение мировоззренческой установки и есть главная практика, а все прочие лишь помогают в этом. Но с этим очень многние буддисты не соглашаются, так что для себя решайте сами. Очень обширная тема - можно болатать об этом до бесконечности. Проще разбираться с более конкретными моментами.

[Пламен]

А сначала нужно осуществить редукцию всех конвенциональностей, т.е. временно отложить все суждения о реальном существовании объектов, норм и событий мира.

[КИ]

Еще для иллюстрации того, что практика в буддизме это именно модификация воззрения, можно взять Ланкаватара-сутру. Вот здесь, если сервер проснется, должен быть небольшой фрагмент.

http://www.oriental.host.sk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=315

[КИ]

// ... т.е. временно отложить все суждения о реальном существовании объектов, норм и событий мира. //

Угу. Часто на этом этапе и заканчивается проповедь популярной мадхьямаки.

[Iva]

Что касается випасаны (випашьяны), то это наблюдение за феноменами сознания. Иногда говорят просто внимательность, часто добавляют "к себе". Буддийская медитация состоит из двух элементов - дхьяна и випашаьяна. Первое - успокоение, созерцание, сосредоточение, предшествуют самадхи, а часто синоним последнего. Второе - внимательность, распознавание феноменов, наблюдение за собой (за потоком дхарм)
........нужно сначала изменить установку сознания на трансцендентально-феноменологическую (об этом на форуме много понаписано) , разобраться с пониманием буддийской концепции дхарм. quote]

Удивительно, я, оказывается, как раз этим и занимаюсь. По книгам. (нарывалась я уже сильно-пресильно на лже-учителей). Но большинства слов тибетских и санскритских никак не запомню , поэтому и не использую их вообще. Мне, главное, в суть вникнуть. Ну, что ж...теперь я вас понимаю, тема обширная и говорить "в общем" сложно. Насчет вопроса, сколько времени вы каждый день занимаетесь, я могу про себя сказать - я каждый вид деятельности стремлюсь пропитывать практикой внимательности и устранением негативных эмоций. Также я много вниманию уделяю изучению своего концептуального сознания - анализирую свои убеждения, и изменяю те, которые считаю "ложными". В принципе, думаю включить в свою практику по вечерам один вид медитации, которая мне очень близка (на собственную "пустотность" и - однажды у меня хорошо получилось - на ..как бы сказать, Единность .. ну, это такая фенька, когда "я" и "они" одно..нет, пожалуй, даже не знаю как это объяснить).
Будут конкретные вопросы - обращусь. Спасибо за доброжелательство.

Кстати, на меня большое впечатление произвела книга Тартанга Тулку
"Пространство. Время. Знание." Это, конечно, не каноническая книга, но я получила отличный инсайт на изменение установки сознания. Я тоже считаю это архи-важным.

Спасибо, Huandi и мерси, Пламене

http://www.openpage.ru/tartang

[КИ]

Ок, Майтри .

Есть много интересных моментов. Вот например - чувственные ощущения тела. При медитации становятся заметными и даже часто выходят на первый план. Разнообразные давления, щекотания, небольшие боли в груди, животе, шее, голове. Относятся к осязанию (в буддизме, а не  в медицине ). Все "энергетические" практики завязаны именно на них (чего многие не знают и жутко удивляются). Все эмоции связаны с такими ощущениями. Это довольно легко распознается. Например при раздражении легко понять, в каких местах тела ощущается дискомфорт.  Самоотождествление этих вполне банальных феноменов с "я" наиболее заметное,  среди прочих. Одно наблюдение за ними и распознавание "как есть" вполне может привести к деперсонализации (и делает это - у меня был очень забавный опыт). Среди первых обязательств монахов, еще ао времена Будды, было "внимательность к телу".

[Nick]

Разве не понятно, что человек спрашивал про просветление?

Понятно не совсем, ведь практики разные бывают, как и просветления (для кришнаитов одно, для буддистов - другое) Так что же, уважаемый вопрошающий, считает просветлением?
P.S. В технике есть такой интересный термин - просветлённая оптика.  :oops:

[admin]

Так что же, уважаемый вопрошающий, считает просветлением?
quote]

Не знаю, я, честно говоря. Не помню себя ни разу в этом состоянии...  А посему могу только повторить то, что читала, но, собственно, читали мы более или менее похожие книги.

[GK]

\\ я могу про себя сказать - я каждый вид деятельности стремлюсь пропитывать практикой внимательности и устранением негативных эмоций\\

Я Вам уже говорил на БФ, что считаю порочной практику "устранения НЭ", гонки за "результатами и достижениями" и проведения т.н. "социальных экспериментов" путем прямого провоцирования людей. Следуя установкам Вашего наставника (который слинял на порносайт ), Вы и другие участники "клуба невостребованных девиц" используете людей в качестве инструмента для достижения своекорыстных целей. Ставя целью избавление от НЭ (что само по себя является чистой иллюзией разделения на Я и его проявления), Вы повсюду ищете грязь и омрачения. Вот только не отдаете себе отчета в том, что это Ваши собственные омрачения ищут себе подобное. Подумайте об этом, плиз.

[Пламен]

GK, почему так грубо? А я вот, возьму, и востребую Майтри в Софию.

[GK]

Ничего, Пламен, я просто предоставляю ей прекрасную возможность отследить свои НЭ. Она же только рада будет, что нашла, наконец, то что постоянно ищет по разным форумам и тусовкам. И отчет об этом напишет. Все, как положено, как мастер сказал

Отчет о посещении ВС можно будет прочесть на  http://www.bodhi.ru

[Iva]

Следуя установкам Вашего наставника

ГРОМКО и во всеуслышанье заявляю - я не имею ничего общего с Бодхи и людьми, которые его окружают. Также я не занимаюсь тем, что он называет практикой прямого пути. Если какие-либо из моих сообщений на этом форуме напоминали о "практике Бодхи", то это мое тогдашнее омрачение, от которого я теперь полностью избавилась после глубокого и внимательного изучения "практики Бодхи".

[Iva]

Я Вам уже говорил на БФ

ГК, вы меня с кем-то путаете. Я не участвую на БФ под ником Майтри. Полагаю, что вы меня перепутали со Скво, которая действительно появлялась на БФ. Я не имею к ней никакого отношения.

[GK]

Майтри, если Вы не имеете отношения к Бодхи и Ко, то мое сообщение адресовано не Вам. Потому, не должно быть поводов для обид и оправданий. Кроме того, мой постинг направлен не против конкретных "личностей", а именно порочных методов, которые они целеустремленно проводят в жизнь. Если "социальные эксперименты" Скво можно списать на ее собственные ограниченности и наивность, то в случае с Бодхи дело обстоит иным образом. Он не настолько наивен, чтобы не понимать такие элементарные вещи как тщетность борьбы с НЭ и прочими "нежелательными" проявлениями. Остается только думать, что, мороча голову своим последователям, он преследует какие-то своекорыстные цели.
В любом случае, тема "борьбы с НЭ" интересна и важна, поэтому мы могли бы обсудить ее в отдельном трэде здесь в Диалогах.

[Пламен]

А чего тут интересного и зачем надо именно с НЭ бороться? Позитивные эмоции тоже не помощник в делах медитации и просветления. Тот, кто поставил себе целью бороться с негативными эмоциями, подвержен не менее негативной эмоции борьбы с неподходящим противником. Я помню, как по-идиотски радовался Бодхи, задав благомудрому индийскому брахману вопрос о том, как он борется с НЭ, как будто борьба с ними - последний критерий просветленности. Подобная установка - плод провинциальной ограниченности, а не признак просветленности.

[Omma]

Maitri,честно говоря я тоже вас приняла за Скво ,несмотря на гораздо более мягкий стиль Ваших высказываний.  
ответьте пожалуйста,почему Вас так интересует результат,полученный другими людьми? разве Ваши собственные практики и собственные результаты не являются единственно важными?
прежде чем ответить Вам по существу, мне хотелось бы узнать,какие результаты есть у Вас самих.
и ещё,Вы назвали практики Бодхи Вашим "тогдашним омрачением". почему теперь Вы стали считать их омрачением? долго ли Вы ими занимались до того,как пришли к такому выводу?
я тоже занималась этими практиками и не считаю,что это было омрачением,это был просто определённый этап,и он мне был полезен.

GMK, я не могу согласиться,что устранение НЭ -это тщетная борьба. я не могу ничего сказать о ППП в целом,потому что пока не знаю ни одного человека,пришедшего с его помощью к постоянному переживанию состояния Блаженства (то собственно,на чём заканчивается  книга Бодхи).результаты Скво меня ни в какой мере не убеждают. и вместе с тем я знаю из своего опыта,что устранение НЭ вплоть до полного их исчезновения-совершенно реально. другое дело,что я наблюдаю при этом у себя некоторые "побочные эффекты",в которых я ещё не разобралась и поэтому этот метод пока не считаю себя вправе рекомендовать кому-то.

разговоры о том,что мол нельзя с помощью НЭ избавиться от НЭ-это чистая теория,а не практика.надо попробовать и тогда станет ясно,возможно это или нет. кстати,не помню кто именно из буддистких учителей писал,что самым поразительным фактом для него является тот,что с помощью ума возможно воздействовать на ум.
если бы это было не так,то никакие практики не давали бы результатов..

[Dzenych]

Maitri, вы извините, но ваши суждения весьма далеки от практики таковой. Вы рано заняли эту позицию - практик...
Практик чего? То, что вы тут описываете - это не практика, а умозрительные наблюдения и упражнения. К той практике, о которой говорят восточные учения, вы ещё и не приступали.

Если бы вы очистили своё сознание до непосредственного и неискажённого восприятия реальности, то мгновенно бы осознали, что и за негативными эмоциями, и за позитивными, и за  болью, и за страданием от человеческого сознания скрыта вибрация божественной ананды.  Там, где для вас (и не только для вас) негативные эмоции - реально только ананда. Так с чем же вы боретесь, устраняете и чему противостоите??? Это бесполезная трата времени в  погоне за душевным конфортом ...
Если ананда стала болью, страданием, негативными эмоциями и т.п., т.е. тем, чего вроде как надо избегать, бороться, игнорировать и т.п., то это лишь значит то, что вы в сансаре и всё дело в ваших омрачениях, дуализме, цеплянии, клешах и т.д... Это невозможно понять, это не укладывается в человеческом сознании: "Мне же больно! Я недоволен! Какая ещё ананда?!"... Но тем не мение это так -  реально, в этой ситуации, не омрачённое сознание само по себе есть не что иное, как блаженство...

Займитесь азами медитации, ибо не стоит зря тратить время на то, что заведомо есть заблуждение.

[Nick]

Не знаю, я, честно говоря. Не помню себя ни разу в этом состоянии

По-буддистки, если помнить себя, то, это ещё не просветление,
"по-йогски", Вы должны будете увидеть, кто ВЫ есть на самом деле. Проствеление не имеет никакого отношения к состоянию сознания, или к переживанию.
P.S. Сейчас у Бодхи эта информация исчезла с сайта, но в самом раннем варианте протичал у него почти совершенную дикость, что мол он рекомендует всем начинающим, прежде всего испробовать все виды секса от гомо до группо, дабы потом на "прямом пути" человека не тянуло на секс вообще.

[Omma]

Дзенич,я согласна,что "не омрачённое сознание само по себе есть не что иное, как блаженство...".как раз это блаженство и появляется в моменты,которые Бодхи называет Переживаниями. чтобы Переживания стали проявляться и выполняются практики устранения НЭ.
конечно,к Переживанияю Блаженства наверное можно придти и  другим путём,к кому-то,вроде Рамана Махарши,осознания,о кторых Вы написали ниже пришло в 16 лет без всяких предварительных практик.но вряд ли большинство людей может рассчитывать на подобное.для этого нужны практики.практики Бодхи-одни из них. я их не пропагандирую,но у меня есть опыт именно этих практик .Переживания Безмятежности у меня стали возникать примерно через пол-года упорных усилий по устранению НЭ. конечно,это никакое не просветление,но это первые лучики ясного состояния сознания.
Ник,думаю что Вы путаете просветление и самадхи.это разные вещи.
просветление-это узнавание и пребывание в своём исконном состоянии осознанного присутствия (если пользоваться терминами Дзогчен).в этом состоянии можно пребывать,а можно и из него выпадать.поэтому вслед за "узнаванием" этого состояния,важно в нём постоянно находиться.самадхи-это ещё более глубокое состояние,о котором я только читала.
вообще мне кажется,что   "просветлением" в разных текстах и разными учителями называются несколько различные состояния.у меня возникло такое впечатление,что это зависит от своего рода "уровня" реализации.но я не могу об этом судить конечно.

Ник,совсем не обязательно выполнять чужие рекомендации,если Вы с ними не согласны.  важно,чтобы всё что относится к сексу перестало у Вас вызывать ощущение "грязи".пока Вы чем-то возмущены,Вы в это вовлечены.

[Nick]

Ник,совсем не обязательно выполнять чужие рекомендации,если Вы с ними не согласны. важно,чтобы всё что относится к сексу перестало у Вас вызывать ощущение "грязи".пока Вы чем-то возмущены,Вы в это вовлечены.

Даже если я возмущён - я всё-равно радостен (как настоящий садист  :twisted: )
Но возмущён я не видами секса или самоуверенностью т. Бодхи, а принципиальным урезанием свободы "учеников и т.н. последователей". Поэтому и весь остальной его бред не стал читать. Не клюет уже простой народ на слова типа "Я в самаддхи побывал", ему уже доказательства подавай. :evil:
Как оголтелый гегльянец считаю простветлением свободу, а свободой считаю осознанную необходимость.
P.S. Рекомдую почитать Сутру Радости, а всякий понявший сутру радости никогда не будет иметь проблем с НЭ.