Формы, методы, цели дхьяны в Интегральной йоге Шри Ауробиндо

[Shraddha]

В этой теме будут постепенно выкладываться  цитаты (из отдельных работ или из ответов на конкретные вопросы в письмах учеников)по указанному в названии темы вопросу, основоположников Интегральной(супраментальной) йоги - Шри Ауробиндо и Матери.

Они будут появляться по возможности ежедневно и в определенной логической последовательности:необходимость медитации, что включает понятие "дхьяна" в йоге Шри Ауробиндо, объекты и цели медитации, её способы, их различие и результаты.

Обращаю внимание - тема относится к интегральной йоге Шри Ауробиндо; никакой задачи противопоставить или сравнить этот путь (и его методы относительно дхьяны) и другие пути не стояла. Всем кому интересны дискуссии-пусть сделают это сравнение со своим путем (если таковой есть) внутри себя.

Конкретная тема была рождена интересом членов форума (начало можете увидеть в теме "Интегральная йога Шри Ауробиндо" на этом же форуме в этом же разделе)и будет продолжаться пока этот интерес будет существовать.

Если будут появляться вопросы (то ли по терминам,то ли по значению или смыслу), давайте не оставлять их на потом,а вместе искать ответы параллельно по ходу появления информации.

[Shraddha]

"Человек как существо,наделенное индивидуальностью,должен обрести себя,свое подлинное бытие;он может сделать это только углубившись в себя,научившись жить внутри и изнутри;ибо внешнее или наружное сознание и жизнь,будучи отделены от внутреннего Духа,представляют собой сферу Неведения;и они могут превзойти себя и это Неведение только открывшись широте и величию внутреннего "я" и внутренней жизни.Если в нас есть некое высшее трансцендентное существо,то именно в нашем тайном "я" оно должно скрываться;на поверхности же находится лишь эфемерное природное существо,образованное внешними ограничениями и обстоятельствами.Если есть в нас некое "я",способное быть всеобъемлющим и вездесущим,могущее обрести универсальность космического сознания,то и оно должно находиться в нашем внутреннем существе;внешнее же сознание-это сознаниефизическое,привязанное к своим индивидуальным ограничениям тройственными узами ума,жизни и тела;любая попытка достичь подобной космической широты и универсальности во внешнем существе может окончиться лишь возвеличением эго либо уничтожением личности вследствие её растворения в массах или подчинения массам.Только при помощи внутреннего роста,движения,действия индивид может свободно и эффективно достичь универсальности и трансцендентности своего существа.Для того ,чтобы мы могли жить божественной жизнью,центр и непосредственный источник динамической самореализации нашего существа должен переместиться снаружи вовнутрь;ибо именно там пребывает наша истинная душа,пусть ныне она полностью или в значительной мере скрыта от нас,а наше непосредственнное существование и источник деятельносит лежат на поверхности нашего существа.В Упанишадах говорится,что Самосущий раскрыл двери сознания в людях наружу,так что лишь немногие обращают взор внутрь себя,и именно они прозревают и постигают высший Дух и обретают духовное бытие.Поэтому нужно вглядеться,углубиться в себя и начать жить внутренней жизнью-это первый необходимый шаг на пути к преображению нашей природы и обретению жизни божественной."
Шри Ауробиндо

[Shraddha]

Вопрос ученика:Что в точности означает понятие медитация?
"Для выражения индийского понятия "дхьяна" в английском используется два слова:"медитация" и "созерцание".Медитация,строго говоря,означает сосредоточение ума на определенной связной последовательности идей и представлений,выявляющей сущность того или иного предмета.Созерцание означает ментальное рассмотрение определенного предмета,образа,идеи,благодаря чему в уме,в силу концентрации,естественным образом возникает знание этого предмета,образа или идеи.И то,и другое,-формы "дхьяны" ,ибо  дхьяна по существу означает ментальную концентрацию на том или ином понятии или идее,вИдении или знании.

Есть и другие формы дхьяны.Так в одной из своих работ Вивекананда советует отстраниться от собственных мыслей,позволить им беспрепятственно возникать у ВАс  в уме и просто наблюдать за ними и отмечать,что они собой представляют.Этот вид концентрации можно назвать самоисследованием.Такое самоисследование ведет к следующей ступени,когда мы освобождаем ум от всех мыслей и он оказывается в чистой,бодрствующей пустоте,в которую может низойти божественное знание и ,не искаженное низшими помыслами заурядного человеческого ума,запечатлеться там столь же отчетливо,как надпись мелом на доске.Вы обнаружите,что и Гита говорит о подобном отвержении всех мыслей как об одном из методов йогии,похоже,даже, отдает этому методу предпочтение.Этот метод можно назвать дхьяной освобождения,поскольку он освобождает ум от порабощенности процессами механического мышления и позволяет ему думать или не думать по собственной воле,как и когда ему нравится,а  также свободно распоряжаться собственными мыслями,осуществлять их отбор и т.д. или же вообще выйти за пределы мысли к чистому восприятию Истины,называемому в нашей философии виджняной.

Медитация дается человеческому уму прще всего,но результаты её наиболее ограниченны;созерцание-процесс более трудный,но и более значительный по своим плодам;самоисследование и освобождение от уз Мысли-самые сложные практики,но они и ведут к наиболее масштабным достижениям.Можно выбрать любую из этих практик в соответствии со своими склонностями и способностями.Совершенный метод-использовать все их сразу,каждую на своем месте и со своей целью;но для этого необходимы твердая вера и неколебимое терпение,а также чрезвычайно энергичная Воля в стремлении следовать пути йоги."
Шри Ауробиндо

[Shraddha]

О том как начать и к чему стремиться в медитации.
Из книги Сатпрема:"Шри Ауробиндо или Путешествие сознания":
"БЕЗМОЛВИЕ РАЗУМА
Ментальные построения
Первым этапом в йоге Шри Ауробиндо и главной задачей, решение которой послужит ключом ко многим постижениям, является установление безмолвия в разуме. Могут спросить: зачем нужно это безмолвие ума? Очевидно, если мы хотим открыть новую страну внутри себя, то для начала нам необходимо покинуть старую, и все зависит от решимости, с которой мы делаем этот первый шаг. Иногда это похоже на вспышку. Что-то кричит в нас: "Довольно этой болтовни!", и мы сразу оказываемся на пути и идем не оборачиваясь назад. Другие говорят "да", затем "нет" -- они колеблются до бесконечности между двумя мирами. Еще раз подчеркнем, что мы не стремимся оторвать от себя то, что у нас уже есть и что досталось нам тяжелым трудом, во имя Мудрости -- Мира -- Просветленности, и постараемся избегать слов высоких и пустых; мы стремимся не к святости, а к юности -- вечной юности вечно растущего существа, мы стремимся не к ущемленному бытию, но к существованию более совершенному и прежде всего более широкому:" Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что если бы они действительно стремились к чему-то холодному, темному и мрачному, то они были бы не мудрецами, а ослами? "- как-то шутя заметил Шри Ауробиндо.
Действительно, когда останавливается машина ума, человек делает разного рода открытия и, прежде всего, он понимает, что если способность думать -- это замечательный дар, то "способность не думать "-- дар гораздо более великий. Пусть ищущий попытается не думать хотя бы в течение нескольких минут -- он быстро увидит, с чем имеет дело! Он поймет, что живет в невидимом хаосе, в изматывающем непрестанном вихре, заполненном исключительно его мыслями, его ощущениями, побуждениями и реакциями -- "я", всегда "я" -- гном-переросток, который во все вмешивается, все затемняет, видит и слышит только себя, знает только себя (если вообще знает!), гном, чьи неизменные темы создают иллюзию новизны лишь благодаря тому, что они постоянно сменяют друг друга." В определенном смысле мы есть ни что иное, как сложный сгусток ментальных, нервных и физических привычек, удерживаемых вместе несколькими управляющими идеями, желаниями и ассоциациями -- амальгама из многих самоповторяющихся сил и нескольких основных вибраций." К восемнадцати годам мы как будто сформировались, сформировались наши главные вибрации. А затем вокруг этой первичной структуры все более плотными слоями, слоями все более изысканными и утонченными непрестанно наращивается одно и то же -- то, что имеет тысячу лиц и что мы называем культурой или нашим "я". В действительности мы заключены в какую-то "конструкцию" -- она может быть совершенно непроницаемой, без малейшего отверстия, или изящной, как минарет, но так или иначе мы замурованы -- в гранитной ли оболочке или в стеклянной статуе. Мы без конца повторяем самих себя, жужжим всегда одно и то же. Первая задача йоги -- это научиться свободно дышать. И разрушить, конечно, эту "ментальную завесу", которая пропускает лишь один вид вибраций, раскрыть, наконец, многоцветную бесконечность вибраций, увидеть мир и людей такими, каковы они есть в действительности, и найти внутри себя другое "я", которое невозможно оценить на ментальном уровне.
Активная медитация
Когда мы сидим с закрытыми глазами с тем, чтобы установить молчание ума, вначале мы оказываемся затопленными потоком мыслей. Они появляются отовсюду, подобно испуганным или даже агрессивным крысам. Есть только один путь как их утихомирить: пытаться выполнять это вновь и вновь, терпеливо и настойчиво, а главное -- не делать ошибки: не бороться с умом ментально -- необходимо сконцентрироваться на другом. У всех у нас над умом или глубоко внутри есть "стремление" -- то самое, что привело нас на путь, некий пароль, который имеет для нас особое значение. Если мы придерживаемся этого стремления, то работать становится легче, из отрицательной работа превращается в положительную, и чем больше мы повторяем наш пароль, тем более действенным он становится. Можно также использовать образ, например, безбрежный океан, гладкую поверхность без зыби, на которой мы лежим, по которой мы плывем, становясь этой спокойной беспредельностью. Так мы учимся не только успокоению ума, но и расширению сознания. На самом деле, каждый должен найти свой путь, и чем меньше напряжения вкладывается в эти поиски, тем быстрее придет успех:" Можно начать тот или иной процесс ради цели, которая обычно требует длительной работы, и пережить при этом, даже вначале, быстрое вмешательство или явление Безмолвия с результатами, которые не соизмеримы с теми средствами, которые были использованы вначале. Начинают практиковать некий метод, но работу принимает на себя Милость свыше -- от Того, к чему стремятся, -- или же, это другой случай, она свершается внезапным вторжением бесконечности Духа. Именно таким путем я сам пришел к абсолютному безмолвию ума, о котором я не мог иметь представления прежде, чем получил реальное переживание." Действительно, это чрезвычайно важный момент. Ведь можно подумать, что все эти красивые и интересные йогические переживания находятся далеко за пределами обычных человеческих возможностей; куда уж таким, как мы, достичь этого. Наша ошибка заключается в том, что по нашему нынешнему "я" мы судим о возможностях другого "я". При этом в ходе йоги "автоматически", вследствие одного лишь факта, что человек встал на путь, пробуждается целый ряд скрытых способностей и невидимых сил, которые во всех отношениях превосходят возможности нашего внешнего существа и могут делать за нас то, чего при обычных условиях мы делать не можем: "Нужно расчистить проход между внешним разумом и чем-то во внутреннем существе, ... ибо они (йогическое сознание и его силы) уже находятся внутри вас", и лучший способ "очищения" этого прохода -- заставить замолчать ум. Мы не знаем, кто мы такие, и еще меньше знаем о том, на что мы способны.
Но упражнения в медитации не являются подлинным решением проблемы (хотя вначале они могут быть необходимы для того, чтобы сообщить нам начальный импульс), потому что даже если мы достигаем относительного безмолвия ума, мы теряем его сразу же за порогом нашего убежища, попадая в привычную суету, подвергаясь привычным разделениям внутреннего и внешнего, жизни внутренней и жизни мирской. Нам нужна жизнь во всей ее полноте, мы хотим жить в истине нашего существа каждый день, каждую минуту, а не только по праздникам или в уединении. И достичь этого блаженными медитациями в идиллической обстановке просто невозможно." В нашем духовном уединении мы можем закостенеть и обнаружить позднее, что нам трудно во всей полноте [triumphantly] излить себя вовне и применить к жизни наши достижения, относящиеся к высшей Природе. Когда мы обратимся к внешнему, чтобы к нашим внутренним завоеваниям присоединить и это царство, то обнаружим, что мы слишком привыкли к чисто субъективной деятельности, которая на материальном плане неэффективна. Преобразовать внешнюю жизнь и тело будет чрезвычайно трудно. Или же мы обнаружим, что наши действия не соответствуют внутреннему свету; они продолжают следовать привычными ложными путями и подчиняться старым несовершенным влияниям. Истина внутри нас по-прежнему отделена болезненным разрывом от невежественного механизма нашей внешней природы. ... Все происходит так, как если бы мы жили в другом мире, мире более широком и более тонком, но не имели бы никакого не только божественного воздействия, но и никакого иного, даже самого малого, влияния на материальное и земное существование ."---- Поэтому единственное решение -- практиковать успокоение ума там, где это кажется труднее всего: на улице, в метро, за работой -- везде. Вместо того, чтобы проходить четыре раза в день по бульвару Сен-Мишель, вечно спеша, как будто за нами кто-то гонится, мы можем идти, сознавая все внутри и вовне, как и подобает ищущему. Вместо того, чтобы жить от случая к случаю, рассеянными во множестве мыслей, которые не только не приносят никакого удовольствия, но и выматывают, как испорченная пластинка, мы можем собрать разбегающиеся нити нашего сознания и работать -- работать над собой -- каждую минуту. И тогда жизнь становится удивительно увлекательной, потому что малейшее обстоятельство становится возможностью для победы -- мы сосредоточены, мы куда-то идем вместо того, чтобы идти в никуда.
Ибо йога -- это не способ действия, но способ существования."

[ddd]

<Ибо йога -- это не способ действия, но способ существования.

Я бы сказал по-другому:"Учится легко, переучиваться трудно. Боже, пошли мне поскорее учителя, который укротил бы мой ум, а с ним и непомерную гордыню. Я клянусь в этот роковой час нашей встречи, быть предельно открытым и внимательным. Пусть случится то, что должно случиться".
Я это к тому, что все мы начинаем с акта веры, а затем через сердечную привязанность и познание (в обычном пониманиии) приходи к преданности, и так вплоть до зарождения подлинного вдохновения и ясности.

[Shraddha]

Вопрос ученика:Что в точности подразумевается под медитацией в йоге? И каковы дожны быть её объекты и цели?

"Подобые вопросы обычно вызваны кажущимся противоречием методов, предписываемых различными авторитетными источниками, поскольку они рекомендуют медитацию иногда в форме последовательности мыслей, сосредоточенных на определенном предмете, а иногда - в форме исключительной концентрации ума на определенном образе, слове или идее - представляющей собой, скорее, не медитацию, а фиксированное созерцание. Выбор одного из этих двух методов или какого-то другого - поскольку есть и другие - зависит от цели, которую мы преследуем в нашей йоге.

Мыслящий разум - единственный имеющийся в настоящее время в нашем распоряжении инструмент сознательной самоорганизации нашего внутреннего бытия. Но у большинства людей мыслительный процесс сводится к хаотичному движению идей, чувств и впечатлений, которые стихийно образуются и выстраиваются под воздействием череды сиюминутных интересов и нужд. В соответствии с общим методом Природы большинство этих внутренних движений затрачивается впустую и лишь незначительная ихчасть ложится в основу определенных, устойчивых формаций. И, как и в физической Природе, весь этот процесс подчиняется законам, которые, скорее, тяготеют над нами, чем находятся под нашим управлением и контролем.

Посредством медитации мы устраняем беспокойные блуждания ума и приучаем его, как атлета, экономить все свои энергии и концентрировать их на достижении исокмого знания или самоконтроля. так поступают люди, живущие обычной жизнью:в йоге же возможности этой высшей деятельности природы используются в полной мере. В йоге было замечено, что с помощью светоносного сосредоточения ума на каком - то объекте мышления мы пробуждаем во всеобщем Сознании соответствующий отклик, который стремится удовлетворить ум, изливая в него знание об этом объекте, или даже раскравает нам его центарльную или сущностную истину. Мы пробуждаем также отклик Силы, которая различными путями дает нам всё большую власть над объектом, на котором мы медитируем, и его проявлениями или же позволяет нам создать и активизировать в самих себе искомое состояние. Так, сосредотачивая ум на идее Божественной Любви, мы можем обрести знание этого принципа и его проявлений, стать сопричастными этому принципу, утвердить его в самих себе и подчинить его закону сердце и чувства.

Концентрация используется в йоге и для другой цели:уйти из состояния бодрствования, являющегося ограниченным и поверхностным уровнем нашего сознания, и погрузиться в глубины нашего существа, к более глубоким уровням сознания, характеризующимся различными степенями состояния самадхи. В этом прцессе углубленное созерцание какого-то одного предмета, идеи или имени является более действенным, чем последовательность сосредоточенных мыслей. Последняя, однако, может привести нас в непрямое, но зато происходящее в состоянии бодрствования соприкосновение с глубинными уровнями бытия, подготавливая нас к достижению всеобъемлющего состояния самадхи. И все же обычно её используют, в первую очередь, из-за характерной для неё светоносной деятельности формирующей мысли, приведенной под контроль Пуруши, благодаря которой все остальное сознание оказывается во власти озаренной мыслительной деятельности, наполняется более высокими и широкими идеями, быстро превращается в воплощение этих идей и таким образом совершенствуется. Есть у нее и другие, более значительные преимущества, выходящие за пределы обычного человеческого кругозора, но они относятся к более поздней стадии развития.

В йоге преданности (бхакти) оба процесса используются наравне, чтобы добиться сосредоточения всего существа на предмете обожания и преданности, напитать всю природу мыслями о нем, о его формах, его сути, его атрибутах, а также радостями поклонения ему и единения с ним. При этом мысль становится служителем Любви, приуготовителем Блаженства. В йоге знания (джняна) медитация подобным же образом используется для различения Подлинного и мнимого, истинного "Я", и его форм и для созерцания с целью соприкосновения и слияния индивидуального сознания с Брахманом.

Интегральная йога призвана гармонично объединить все эти цели. Кроме того, в её распоряжении имеются и другие процессы для целенаправленного использования мысли и обретения власти над умом."

Шри Ауробиндо

[ddd]

Можно прочитать кучу книг, но так и не понять что такое медитация.
Можно долго ничего не понимать, если пытаться представлять происходящее с тобой как устойчивые понятия и образы. Форма подхода или метод должен быть мягким и плавным, временным и текучим. Если поиск вокруг нечто похожее на только что приведенное описание, то окажется что под эти характеристики подходят наши желания, хотения и намерения, как до конца оформившиеся, так и едва только угадываемые.
Намерение - это подлинный свет медитации и постмедитативного состояния.

Прости Шрадха, что встреваю в твою тему, но абстрактное намерение Аурабиндо - это "обычная" адвайта-веданта.

[Пламен]

Намерение (в том числе, бодхичитта в толковании современных буддийских учителей) - всего лишь санскара, а окончательная цель совершенной медитации - уничтожить в корне все санскары. Совершенный йогин (каким бессомненно был Шри Ауробиндо) ничего не желает, ничего не вознамеревает и никуда не стремится.

[Shraddha]

to ddd:я бы даже сказал-можно прочитать ВСЕ книги мира и не понять,что такое медитация Но Мать как то сказала еще лучше:"Некоторые воображают,что признаком духовной жизни является способность сидеть в тихом уголке и медитировать!"
ddd,было же написано,что все будет выкладываться постепенно...потерпите я стараюсь преподнести всё "мягким и плавным, временным и текучим".Не делайте выводы по первым ,насыщенными теорией,постам.В интегральной йоге вообще очень малая ценность отводится теоретическим,логическим и философским раскопкам,так как всем нам известно,что с помощью одного лишь ума Истину не постичь.Но на данный момент мы на этом форуме пользуемся ментальными средствами,и посему давайте прилагать усилия к тому,чтобы увидеть предмет нашей темы ,слагая его из кусочков постов в единое целое.
Ваши рассуждения насчет поиска и на что он похож я абсолютно поддерживаю-на это описание он вовсе не похож :)К этому могу добавить,что ни намерения,ни даже какого-то ожидания результатов медитации, в ней присутствовать не должно -таков подход в йоге Шри Ауробиндо,но об этом позже.
Мне показалось необходимым привести даже в такой простой теме,как тема о медитации,теоретические основы взгядов Шри Ауробиндо по этому вопросу,так как на этом форуме присутствует подавляющее число людей,для которых путь интегральной йоги явился не первым(как для меня) и поэтому мое стремление к предварительной теоретической ясности,думаю, вполне простительна.Ну и если мы перенесем сходства  и различия йоги Шри Ауробиндо и других путей в отдельную тему-,нам будет о чем поговорить(не правда ли?)плюс эта тема будет продолжать свое развитие без значительного отклонения.OK?
ddd,всяческое "встревание"-это продвижение и расширение,так что-никаких извинений.На вашу мысль об адвайта-веданте мог бы ответить простым советом прочесть один сборник работ :" Шри Ауробиндо
Откровения древней мудрости.
Веды, Упанишады, Бхагавадгита",
после прочтения которого ваше суждение бы резко изменилось(если есть желание прочитать книгу-могу подсказать) .
Заметил,что схожее мнение присутствует не только у Вас.Попытаюсь по возможности разъяснить:В разделе "Веданта" открываю тему:Учение  Шри Ауробиндо и адвайта-веданта(или майавада Шанкары).Plamen,правомерно ли адвайта-веданту приравнять к монизму Шанкарачарьи?По крайней мере у Шри Ауробиндо я нашел именно такой взгляд.Извиняюсь за скромные философские познания.

Всем,кому интересна тема медитации в интегральной йоге-обещаю продолжение темы с добавлением многочисленных практических советов , мантр и т.д.

[Пламен]

Монизм Шанкары и есть Адвайта-Веданта. Мая-вада, разумеется, шире учения адвайта-веданты.

[Sadhak]

Как я понял, если выразить все проще, то практика в йоге Ш.А. распадается на определенные этапы:
1. Дистанцирование от собственного ума-тела, открытие внутреннего "свидетеля", "ментального Пуруши". "Я не ум, я не тело..."
2. Раскрытие анахаты, аналога души и соответствующей чакры в районе сердца.
3. Достижение "безмолвия ума"
4. Очищение витальных, ментальных слоев и т.д.
Идти к этому, по мнению Ш.А., можно как угодно и разными методами, исходя из способностей конретного человека. Имхо, опять же...

[Пламен]

Я решительно не понимаю, как можно дистанцироваться от своего "ума-тела" (что это такое - физический ум или умственное тело?) и в то же время открыть антаракшина (вн. свид.), "ментального Пурушу" и решительно заявить "Я не ум, а не тело". Ведь ментальный Пуруша (маномая пуруша) и есть ложная идентификация Пуруши, точнее, самоидентификация Пуруши с манасом (умом).

Либо Вы, Садхака, не так понимаете ША, либо ША шалит и тем, кто следует его наставлениям, никогда не выпутаться из метафизического леса, в который загнал их ША.

[Shraddha]

Plamen,в метафизическом лесу сейчас именно Вы.И Sadhak все достаточно верно и кратко изложил.
А что касается того ,что Вам неясно:у Шри Ауробиндо несколько уровней в воплощенном сознании.В Упанишадах говорится о пяти Пурушах,связанных с пятью тонкими телами(кошами),котрые образуют человека.Это уже обсуждаемые нами ранее-маномайя Пуруша,пранамайя Пуруша и т.д.Об этом чрезвычайно просто и доступно описано в диалоговой форме в "Беседах с Павитрой",хотя в электронном виде там нет санскритских соответствий,если ВАм будет необходимо дополнительное пояснение-я с радостью прокомментирую.
Выглядят странно Ваши недопонимания и тут же ярлыки(теософ) и скоропалительные оценки(шалит и загоняет),которые только вносят сумятицу в умы впервые читающих об этом людей.

Я же Вам уже советовал прочитать "Откровения древней Мудрости .Веды, Упанишады, Бхагавадгита".Хотя для Вас похоже это будет похоже на выбор Нео таблетки того или иного цвета в первом фильме "Матрица".Но согласитесь,выглядит немного странно((как Вы это делаете:" Ведь ментальный Пуруша (маномая пуруша) и есть ложная идентификация Пуруши"))-опровергать мысли великого йогина выдержками
из источников,которые он также прокомментировал и указал их цели и достоинства и где они остановились и цели своей йоги и ее средства.
"Моя йога начинается там, где кончаются предыдущие"...Шри Ауробиндо.Вы видимо не хотите этого замечать...Я Вас понимаю.

[Пламен]

Первый тезис Садхака полон противоречиями, которые и были указани в предыдущем посте. Неужели, Шраддха, Вы хотите сказать, что манас (ум) и ментальный Пуруша - две разные метафизические сущности? И что именно этому учит Шри Ауробиндо?

Прежде чем изрекать истины, следует научиться логически рассуждать.

[Shraddha]

Извините,если чем то Вас задел.На изречение Истины не претендовал,а при постижении Истины считаю логику неприемлемым инструментом.

Тезис был полон противоречиями для Вас.Шри Ауробиндо говорил,что не использует " такие термины как Манас и пр.-они относятся к терминологии старых ситем Йоги..." и "принадлежат к словарю обычной психологии,применимой к поверхностному уровню сознания.В нашей йоге мы используем другую терминологию,в основе которой лежит непосредственный йогический опыт."
Я объясню Вам,что такое Манас у Шри Ауробиндо:Манас-это чувственный разум.Действие Манаса связано с функционированием физического разума и физического витального.Манас получает данные от физических органов чувств и передает их Буддхи,то есть одной изчастей мыслящего разума.Затем Манас получает ответную информацию от Буддхи и передает ее в виде идеи и волевого импульса органам чувств,воплощая затем в конкретное дейсвтие.
Все просто,конкретно,и практически ясно из непосредственного опыта.
А логика здесь отдыхает.

[Shraddha]

Я ВАм могу еще 5 страниц исписАть,что такое Манас,но на них ВАм встретится еще 20 терминов ,15 из которых будут означать несуществующие для Вашей логики и ума вещей(но они были введены для обозначения КОНКРЕТНЫХ вещей в йоге Шри Ауробиндо).

Поэтому бесполезно пересказывать кучу книг-прочтите-потом поговорим более плодотворно.Поверьте,я не смогу объяснить лучше ,чем в книгах ША и Матери.
И всем,кто намекал на многочисленные цитаты:Шри Ауробиндо и Мать ВСЁ сказали,обо ВСЕХ вопросах,которые Вас могут заинтересовать.
Нужно просто  читать и практиковать,действовать-умом это можно пережевывать миллионы лет и не сдвинуться с места.

[Пламен]

// при постижении Истины считаю логику неприемлемым инструментом.

Логика (вывод, анумана) является вторым по очереди после восприятия (пратякша) инструментом правильного познания. Это утверждают все индийские системы, а Вы это отрицаете. Почему я должен верить Вам, а не индийским даршанам.

Функции манаса описаны совершенно правильно, но такой метафизической сущности как маномая пуруша, отдельной от манаса, не существует. Есть только манас, который воображает себя Пурушей. Этот впавший в заблуждение манас и называется маномая пуруша ("пуруша", состоящий из манаса). Я уже несколько раз разъяснял, что пуруша не может состоять (мая) из еды, праны, манаса или виджняны.

Согласен, что нужно читать, но нужно еще и понимать то, что Вы читаете.

[Shraddha]

Вы выхватываете отдельную фразу(котроую в контексте,без дальнейших пояснений употребил Sadhak),не прочитав ни строчки из 55 страниц,посвященных тому ,о чем Вы спорите,и замыкаясь только лишь в терминах что то доказываете на основе логики.

Инструментом правильного познания является не ум,и индийские даршаны это подтверждают,--ну а логика-это продукт ума-не так ли?

[Пламен]

И одна-отдельная фраза может оказаться ошибочной, если построена на неправильных постулатах. Для того, чтобы доказать ее ошибочность, достаточно выявить ее внутреннюю противоречивость, что постигается при помощи логики, а не при помощи восприятия или тупого созерцания.

Ум (манас) является инструментом Пуруши и поэтому называется антах-карана (внутренним инструментом) познающего и наслаждающегося Я. А что касается логического умозаключения, мне кажется, что главным инструментом познания здесь является буддхи, а не манас. Манас всего лишь трансмитор, предаватель.

От того, что мы, европейцы, говорим "умо-заключение" совсем не следует, что индийцы тоже считали, что заключаем мы умом (манасом). Заключение (вьявасая, категорическое определение) в большинстве случаев является прерогативой именно буддхи (интеллекта), а не манаса (ума).

[Shraddha]

Вас сложно оторвать от Ваших несокрушимых ментальных построений.И не утруждйте себя объяснениями манаса и буддхи -они мне прекрасно известны.Я же Вам написАл,что используется другая терминология(конечно не без отбрасывания некотроых терминов старой,но возможно с другим понятийным содержанием),по причине раскрытия и работы с такими "вещами",наличие котроых в старых системах йоги игнорировалось из-за отсутствия тех целей,котроые ставит интегральная йога-неужели это такая непринимаемая ВАми суть?
Может это Вас сподвигнет к размышлению,что супраментальная йога -это не отрицание Ваших почитаемых индийских даршанов,но и не их повторение:
"Хорошо, я не считаю, что новая раса может быть создана согласно законам логики - как и всякая другая раса. Но почему идея создания новой расы должна быть алогичной?.. Что до прошлых провидцев и мудрецов, меня они не волнуют. Если выход за пределы опыта древних провидцев и мудрецов прошлого настолько шокирует кого-то, то каждый новый провидец или мудрец должен совершать такую шокирующую вещь - Будда, Шанкара, Чайтанья и другие, все они совершали такой моветон. Если нет, то зачем они дали начало новым философиям, религиям, школам йоги? Если же они просто подтверждали и повторяли жизнь и опыт древних провидцев и мудрецов без принесения в мир чего-то нового, тогда к чему вообще этот шум и суета? Вы можете сказать, что они просто расширяли предыдущую истину, но правильным образом - но это означает, что прежде ее никто не объяснял или не понимал правильно - что, опять же, является «опровержением ложного» и т.д. Или вы можете сказать, что все новые мудрецы (в свое время их не было среди мудрецов прошлого, любезных сердцу Х), напр. Шанкара, Рамануджа, Мадхва, каждый просто повторял те же благословенные вещи, как их повторяли до них с неутомимой монотонностью мудрецы и провидцы прошлого. Хорошо, хорошо, но зачем повторять это таким образом, словно каждый «опровергает ложь» других? Воистину, это шокируемое почтение к прошлому - поразительная и ужасная вещь! В конце концов, Божество бесконечно, и развертывание Истины может быть бесконечным процессом или, все же, с некоторой, по крайней мере, возможностью нового открытия и нового провозглашения, вероятно, даже нового достижения, а не ядром, заключенным в ореховую скорлупу и добытым для всех первым мудрецом и провидцем, тогда как остальные должны религиозно раскалывать эту скорлупу снова и снова, трепетно боясь не обвинить во лжи «прошлых» провидцев и мудрецов."
Шри Ауробиндо