Призраки форума

[Пламен]

Быстрая справка из Интернета:

Бэкон считает первым необходимым условием для создания подлинно научного знания освобождение человеческого ума от призраков (идолов), которые скрывают от него подлинную природу вещей и препятствуют познанию истины. Бэкон учит, что есть четыре вида таких призраков: 1) идолы рода (idola tribus), заблуждения, присущие самой природе человека и потому свойственные всем людям; 2) идолы пещеры (idola species), зависящие от индивидуальных особенностей отдельных людей; 3) идолы рынка, или площади, т.е. форума (idola fori), коренящиеся в привычном словоупотреблении, и 4) идолы театра (idola theatri), источником которых является вера в авторитеты. Самыми могущественными идолами, от которых наиболее трудно освободиться, Бэкон считает идолы человеческого рода, которые присущи всем людям по самой их природе.

К идолам человеческого рода Бэкон относит те искажения действительности, которые совершает человек, истолковывая природу по аналогии с собой. Человек склонен представлять себе окружающую природу антропоморфически, он привносит свою собственную природу во внешнюю природу и тем самым искажает отражение этой природы в своем уме. К таким идолам относится понятие целей, если ими объясняют явления природы. Необходимо изгнать аристотелевские "целевые причины" (causae finales) из физики.

Что касается идолов пещеры, зависящих от своеобразия индивидуальности людей, то Бэкон здесь имеет в виду то различие между умами людей, что они, преувеличивая различие между вещами, не замечают надлежащим образом сходства между ними, тогда как от других ускользает различие и они преувеличивают сходство между наблюдаемыми предметами. Для познания природы одинаково важно точно устанавливать как различие, так и сходство между вещами. Равным образом к идолам пещеры относится чрезмерная приверженность одних людей к старым взглядам, а других — ко всему новому. Необходимо изгнать из наук и идолов пещеры, не увлекаться чрезмерно ни старыми, ни новыми взглядами, не пренебрегать теми истинами, которые установлены древними, и, с другой стороны, не относиться с пренебрежением к новым научным открытиям.

Сущность идолов рынка, являющихся заблуждениями слова, Бэкон усматривает в самообмане: люди, не знающие самих вещей, воображают, будто они их знают, так как у них имеется чисто словесное знание, почерпнутое не из знакомства с самими вещами. Эту чисто словесную мудрость необходимо отличать от знания самих вещей, и замена знания чисто словесной мудростью служит причиной заблуждений, именуемых "идолами рынка".

Обильным источником заблуждений являются идолы театра. Это — ложные мнения, основанные на вере в авторитеты, в частности, сюда относятся учения различных философских школ. Все прежние философские школы, всю историю философии Бэкон уподобляет театру, где перед зрителями разыгрываются различные вымышленные истории. Все философские системы до сих пор изображали не действительный мир, а мнимый. Их содержание — лживые вымыслы.

Итак, для торжества подлинной науки, по учению Бэкона, нужно ниспровергнуть все авторитеты, разбить кумиры, которым человечество ранее поклонялось, отвергнуть всевозможные идолы, державшие в плену человеческую мысль, покончить с иллюзиями. Нужно вымести весь этот сор, чтобы очистить место для науки, свободной от всяких предвзятых взглядов и необоснованных мнений. Бэкон призывает расстаться с прошлым и начать строить все заново. Но при этом он считает необходимым, чтобы познающий ум не был предоставлен самому себе, но был заранее вооружен научным методом. Подобно тому как если бы люди в своей трудовой деятельности работали голыми руками без помощи орудий, они достигли бы ничтожных результатов, точно так же они достигли бы небольших результатов в науке, если бы в своих научных исследованиях не руководствовались бы правильным научным методом.

По Бэкону, задача логики заключается в разработке научного метода, указывающего правильный путь открытия истины. В его понимании логика должна стать логикой научных открытий и изобретений, служить инструментом для этой цели; при помощи его научные открытия будут производиться систематически и даже механически, с легкостью, без больших умственных усилий.

... Заметим, что Бэкон призывает освобождаться от ложных суждений заранее, не дожидаясь того, когда им на смену явятся верные суждения. Как и Дионисий Ареопагит, он предполагает, что после освобождения от лжи начнется процесс заполнения образовавшейся пустоты правдой.

Эта программа тотального очищения сознания была не только провозглашена, но и исполнена. Другой основатель современной науки, Рене Декарт, перед тем, как начать строить свою систему, отбросил как недостоверное абсолютно все, кроме единственного тезиса "Cogito ergo sum". Бэконовская апофатика была взята на вооружение и другими пионерами науки и приносила обильные плоды. Она заключала в себе глубокий культурно-исторический смысл.

[Rabjam]

Конечно, не хотелось бы опираться на Бэкона, но, впрочем, как некий аналог он может быть использован. Вообще говоря, здесь нет ничего нового - "идолами рынка" можно назвать любые голословные утверждения, которые в действительности являются лишь ложными состояниями сознания: сомнениями, непониманием и пр. Причины возникновения таких состояний сознания самые разные и, вот одной из таких причин, может являться чужая воля.

[Пламен]

Учение Бэкона об идолах очень "феноменологично" и как-то даже не вяжется с его эмпиризмом. Зато, если просмотреть список дхарма-санскар, то легко можем обнаружить часть призраков, описанных и Бэконом. Чужая воля может быть либо чужой авторитет, либо наша собственная воля, отчужденная от нас в силу специальных обстоятельств. Интересно, что Бэкон вроде выступает за самостоятельное и независимое пробуждение разума. Нужно удалить многочисленные призраки-омрачения и истина воссияет сама собой.

Прочее, "призраки форума" (idola fori) Бэкона больше похожи на продукты психолингвистического программирования и предполагают конвенциональную теорию языка.

[ddd]

Цитата:Все философские системы до сих пор изображали не действительный мир, а мнимый. Их содержание — лживые вымыслы.
Цитата:После освобождения от лжи начнется процесс заполнения образовавшейся пустоты правдой.



К сожалению, не смог собрать достаточно большую аудиторию, чтобы порадовались вместе со мной ... давно так не смеялся. А чем по-вашему занимаются проповедники, если не искорененьем лжи и заполненьем пустоты правдой. А они уж точно знают что такое демоны!

[Nick]

Заметим, что Бэкон призывает освобождаться от ложных суждений заранее, не дожидаясь того, когда им на смену явятся верные суждения

А как узнать, что суждение самого Бэкона не следует отбрасывать? Или уж в контекте приведений, как узнать, что охотник не приведение (о чём и спрашивал Wolf)? Есть ли у охотников лицензия на отстрел, есть ли у него досточно "разумной пустоты", что бы не быть в плену собственных идолов о призраках?

Непонятно - значит идиот

А почему бы и нет? Или, если не понятно - значит умный?
Кстати, если уж есть "демоны", почему бы не поискать и "ангелов"?
P.S. Понятно, что общение отражает нашу внутреннюю проблему, но оно, доставая пыль чуланов на свет, её и рассеивает, а вот идея демонов может родится только в голове того, кто в них уже верит, т.е. у буддиста.  :oops:

[Blacklight]

:oops:

[Blacklight]

:oops:

[Blacklight]

:oops:

[ddd]

Как "бороться" с марами об этом рассказывает буддийское учение.
Каждый проповедник как обычный сказочник начинает свое повествование со слов "В некотором царстве, в некотором государстве..." или "Однажды давным-давно жил да был ..."
Философам кажется что они изобрели новый вид сказки или новый вид повествования. Ну и пусть это им кажется, мы то знаем, что это не так.  
Знаменитое "Когито эрго сум ..." да оно по сути ничем не отличается от говорящего полена по имени Пиноккио.
А загадочный феномелогический подход, не напоминает ли он вам сказку про добра-молодца, он же иванушка-дурачок, в которой его посылают за неведомо чем, которое лежит неведомо где.
И почему вы перечислили так мало духов? Их так много, что куча зерен размером с гору по сравнению с ними будет кончиком карандаша.
Ну вот подумайте сами: вы родидись, у вас были отец и мать, они заботились о вас, вы получили какое-то образование, вы жили в какой-то стране с определенными традициями и языком, народ это страны и некоторые ваши знакомые верили в какие-то святыни, климат вашей страны был суров или нежен, в повседневной жизни вас окружало много незначительных мелочей - все это бесконечное количество духов, душков, начиная от мирных до гневных. Места, в которых вам довелось побывать, это места, где протекала жизнь других людей и в этих местах остались следы их пребывания: разрушенные здания, ухоженные парки, святые камни, ступы и другие вещи - духи ручья, духи дома и т. п.
Но что изначально!? - так это зеркало вашего ума, ваша открытая в настоящее душа.
Но, увы, здесь начинается другая сказка или другая проповедь.  

[Пламен]

Да, феноменологический подход действительно непредсказуемый. Мы никогда не знаем заранее, что там появится после заключения в скобки всех призраков психологического, антропологического, социологического и т.д. конструирования реальности. Мы просто должны воздерживаться от всяких суждений о реальности. В этом и заключается сущность феноменологической редукции, известной еще как феноменологическое эпохе. Или феноменологическая апофатика. Кстати, апофатикой занимались не только наши почтенные отцы церкви, особенно после призывов Диодора. Феноменологической апофатикой занимались как в Упанишадах, так и сам Нагарджуна. Практически вся его ММК построена на методологическом принципе феноменологического воздержания, только в образовавшейся пустоте у него так и не появляется ничето. Потому что он предварительно постулировал непоявление ничего и, тем самым, нарушил апофатический принцип радикального эпохе. Под влиянием тантризма, его дальные ученики заполнили сиянием пустоту.

[ddd]

Цитата: Да, феноменологический подход действительно непредсказуемый.

Значит это смерть.

Пустота заполнится не зависимо от нашего с вами желания. Пустота как метод, а точнее как его часть, действительно должна непременно присутсвовать в практике, потому что она выполняет роль очищающей метлы, которая чистит двор от мусора и тем самым готовиться к приходу гостей.
Просто Нагарджуна знал, к приходу какого гостя надо готовиться наиболее тщательно.  
Тантрический подход или практика йидама это действительно "конкретный" метод или шаг на встречу долгожданному гостю, а его часть в форме наставления или тантрийской сутры, повествует о пустоте, об изначальном сотоянии, об единстве сансары и нирваны.

[Nick]

но что Ник, вы подразумеваете под верой и насколько и почему вы уверены, что вы не верующий?

Многоуважаемый Blacklight,
я не совсем понял вопрос, что значит подразумевать что-то под чем-то? Например, если я верю, что солнце взойдёт на востоке с вероятностью 99.99...% что под этим поразумевается? Или если я верю, что если в машину залить бензин, то она поедет, что за этим стоит?
P.S. А вот приведения форумов обладают собственной (не зависимой от участников форума) реальностью? Т.е. могут ли они как настоящие призраки (вирусы) кочевать, заражать и пр. форумы независимо от их участников?

37.3. Если те, которые изменяются, захотят действовать, то я буду подавлять их при помощи простого бытия, не обладающего именем.
— Лао Цзы

[Пламен]

Феноменологическая редукция (или эпохе, воздержание) - это действительно очищающая метла, это у Вас хорошая получилась метафора. Она должна отмести все конструкции предпосылочного разума, пока у нас не получится состояние беспредпосылочной медитации. Это состояние беспредпосылочной медитации называется феноменологическим созерцанием, наблюдением феномена (самопроявляющейся сущности, как она есть сама по себе, без наших "концептуальных накидок", т.е. без деятельности сверхнакладывающего рассудка). Но само чистое созерцание является сущностью трансцендентального субъекта; рефлексия, а тем более темпоральная рефлексия, внутреннее сознание времени, есть функциональное описание трансцендентального субъекта. Для Вас оно может выглядит как природа Будды, для Гуссерля оно выглядело в его предельно абстрактной форме, как чистая времевая процессуальность трансцендентальной субъективности, как процесс рефлективный временения в самом себе. По сути дела Хайдеггер не так далеко и отошел от своего учителя Гуссерля. Sein und Zeit, Бытие и Время - выражают очень точно глубинную мотивацию феноменологического подхода Гуссерля. Гуссерль только недовольствовал тем, что у Хайдеггера его концепция времени как чистой сути трансцендентального субъекта приобрела антропологические измерения. Sein превратилось у Хайдеггера в Dasein (наличное бытие) и истолковалось как бытие-человека-в-мире (In-der-Welt-Sein).

[КИ]

Темпоральная рефлексия тоже должна быть эпохирована в шуньяту. А также и мнение о существовании трансцендентального субъекта. Это должно очистить самого ТС от его призрака.

[ddd]

Да, избежать человеческого или очеловеченного фактора при описании того или иного метода трудно, но не возможно, просто вас никто не поймет.
Наверное, в свете вами сказанного, становиться ясно, что Запад по-настоящему начал знакомиться с Востоком, начиная не с работ А. Шопенгауера "Мир как воля ...", а именно после опубликования Гуссерлем своего феноменологического исследования, ну и, конечно, двери в мир открылись ... многое из тайного стало доступно широкой и любознательной публике.

Все это пробелы нашего воспитания, увы ... те же самые вездесущие демоны, которые выковали наш характер. Вот например, я хотел бы быть более утонченным, но моя природная невоспитанность не позволяет мне быть искренним в этом до конца. Это, конечно, демон, если подходить к этому строго или карма - характер - настоящий отпечаток сапога на моем лице.

[Blacklight]

Приношу всем участникам извинения за мой вчерашний бред,
а также благодарю за ведерко света вылитого на голову, понял
что связался вовсе не с теми дядьками (колдунами) и затуманили конкретно голову... вот чернь и выходит сейчас...
согласен с вами ... Не знаю что и сказать в
оправдание...  :roll: погряз в иллюзии конкретно...  
за что и получаю сейчас наказание...

любознательность публики, это подстег для мудрецов, чтобы не расслаблялись... да и потом вы сами знаете, как оно с
умными текстами... понимаешь только тогда когда готов (из личного
опыта)

[Пламен]

Мнение о любом существование редуцируется (заключается в скобки, временно откладывается, суспендируется) еще на первом этапе феноменологической редукции, а на этапе трансцендентально-феноменологической редукции вопрос о существовании уже давно не стоит. Трансцендентальный субъект есть, а вопросы о формах его существования просто нефеноменологичны. С риском повториться, в феноменологии существование эпохируется, подлежит редукции, а сущность самопроявляется в качестве чистого феномена. Искажающие этот процесс факторы называются призраками (idola).

[КИ]

Колдуны - это существа, которые стараются придать своим иллюзиям наибольший статус реальности. Для достижения этой цели хорошо убеждать в своих глюках других людей. В результате появляется призрак - плод коллективной калпа-виджняны.

[КИ]

//Мнение о любом существование редуцируется

Феномены сознания обладают еще и свойством инерции (элемент земли). Застарелое мнение продолжает пахнуть из алайи, даже если мы уже решили отказаться от него, и наблюдаем его явленность несколько отстраненно. Здесь велик соблазн принять такие феномены за априорные сознанию. В такую ловушка попал, например, Эммануил Кант. Поэтому сам акт редукции не должен быть простым "принятием к сведению" необходимости эпохе, а сопровождаться нирвикалпасамадхи :wink: .

[Пламен]

И Гуссерль сам нередко попадал в эту ловушку. Но честно признавался, что достигнутый ими "феномен" свойствами чистого эйдоса не обладает.... Может потому, что эидос и призрак одного корня - идеи, эйдосы (eidola) и призраки, идолы познания (idola). Задача трансцендентальной феноменологии постараться за idola увидеть eidola. Впрочем, это является задачаей и любой науки. Огромная трудность заключается в том, что в области "психологической" науки, т.е. в рамкай описательной феноменологии идол зачастую принимает форму эйдоса. А в религиозно-философских дисциплинах - тем паче.