О смысле практики

[GK]

Для кого-то важен результат, для кого-то - процесс, люди разные.
Кто гоняется за количеством, тот часто теряет в качестве

[GK]

Omma:
"Три минуты три минуты - это много или мало ..."  :roll:

Вне пространства и времени находится одна "моя" аватара   ...
А по жизни я - чучелко огородное   ...
впрочем, вы, наверно, об этом-то и писали?

(jt-jr)

[Dzenych]

Dzenich, вы уж простите, но, кажется, вам знания бездны покоя не дают...
Мне, показалось, что вы тоже описываете сансару... правда, со стороны рая...

Мда... Ну, скажем так: когда вы что-то поняли, вы можете это объяснять другим, но вам самому таковое уже не нужно, оно вас уже не волнует, не так ли?... Беспокойный дух - это непонимание, а понимание - это вдохновлённое, возвышенноё спокойствие духа. Разве Вам это не знакомо? Присмотритесь к себе именно в моменты понимания.

Не про знание бездны я говорил, а про бездонность, т.е. пустоту познания. Объяснялось, что это речь не про опустошённость, что отстраняется от всякого содержания; а наоборот, бесконечная пустота, что абсолютно открыта содержаниям, не избегает их ... Это и есть медитация не-деяния дзен, т.е. Путь к пробуждению...
И было бы глупо, если бы я описывал рай...  :lol:

[Sadhak]

///Но, с другой стороны, встает вопрос, как достигнуть этого пребывания? Как оказаться в этом состоянии? Как отмести сильнейшую тенденцию "ума" - не пребывать в нем? ///

Мое сугубое имхо или как это обычно объясняется с точки зрения адавайты Рамеша... Пока есть ищущий и искомое - будет и разделение, а значит невозможность устранения концепции связанности в которую загнал себя собственный ум, который также является всего лишь концепцией и следствием различающей мысли. поэтому, когда говорят, что некто добился спойного и правильного мироощущения, почувствовал пустоту или просветление или еще там что-либо - то с моей точки зрения - это полная чушь, очередное замещение одной концепции на другую - все равно тогда есть кто-то, что понял или достиг чего-то... Кто и что может понять, достигнуть как один объект другого? А задать этот вопрос ведь тоже некому, не так ли ? Вопрос есть, но нет задающего, просто само действие, процесс, бытие. И отождествление Бытия с некой выдуманной Им же сущностью, что задала вопрос - также "внутри" этого процесса, часть его - вот это и есть "я", Садхак, что пытается тут умничать. То есть проблема - именно присваивание авторства и исполнения этой сущности, что не является независимой от всего остального, значит не обладает самостью, а раз так, то каков смысл ее выделения в нечто, что спрашивает, отвечает или что-то делает - в псевдо-личность? Да даже и проблемы-то нет, она также существует только в этом разделенном уме в виде концепции, но ведь и сама эта сущность является концепцией в Сознании-Бытии, что вдруг приобрела такую форму и имя. Да и приобрести в строгом значении этого слова, Оно не может - кто бы это мог зафиксировать и с чем сравнить? Поэтому и это изменение, принятие подобной формы - просто иллюзия, (как иллюзорна форма горшка, что никак не может "затронуть" саму субстанциональную ему глину) впрочем также тождественная Бытию во всей Его полноте. То есть любая соринка содержит в себе весь мир и обладает всеми Его аспектами - иногда говорят и так... Основной мой довод о безличности Бога - то, что проявляет какие-либо аспекты, действия, изменения - обусловленно своими на то причинами, а значит ограниченно ими и несвободно и уже не может быть всем-что-есть, но является Его отражением, проявленным в концепциях времени-пространства-причинности свойством, а если Это лежит выше них, то как Оно может быть чем-то ограничено или быть понято или узнано кем-то еще, что-не-Он, когда само подобное действие требует этих концепций? Вопрос ошибочен изначально, подобно тому как один человек спрашивает у вообще не женатого другого человека, о причине нанесения последним тяжелых увечий собственной жене. Но тот вообще не женат, что он может ему ответить, если вопрошающий отстутствие жены у кого-либо вообще представить не может? . Неописуемо, не выразимо в терминах, словах или писаниях, что могут служить только инструментом для подведения к тому состоянию, когда пропадает вопрос и вопрошающий... Едва ли будет тогда необходимость в выражении в словах и концепциях... Кому и что? Просветление и связанность, как противопложные концепции - присутсвуют в уме, концептуальном опять же, в разделенном и иллюзорном в этом его отделении. пропадет разделяющая мысль и концепция "я" и "других", как ее следствие - и уже ни одной пролемы или вопроса возникнуть не могут!!! Как я думаю, именно это и имеет в иду GK, говоря о иллюзорности практики. Сон что некто практикует, просветляется и т.д. Но Это - все-что-есть - сновидящий, сам сон как процесс и тот образ с чем имеется отождествление как того, что там практикует или просветляется...

[Omma]

Omma:
"Три минуты три минуты - это много или мало ..."  :roll:

Вне пространства и времени находится одна "моя" аватара   ...
А по жизни я - чучелко огородное   ...
впрочем, вы, наверно, об этом-то и писали?

(jt-jr)

сейчас для меня и три минуты-очень много ,да и оргазм теперь происходит крайне редко. результат практик

у Вас о своей внешности негативное мнение? а надо,чтобы не было никакого и чтобы чужое мнение на сей счёт Вам тоже было по фонарю Вы видели фото ННР последнего времени? он прекрасен!

[Omma]

Садхак,Вы это пишите из недвойственности или из двойственности?

[GK]

(jt-jr)

Omma:
каждый цветок прекрасен , "но если дерево растет, то оно растет вверх"   ... понимаете, совершенство покоя не дает   ... шучу.

Да, вот тут я с GK полностью согласен - по фонарю такие практики...

[Omma]

да уж,подумайте хорошенько
я совершенно чётко замечаю,что избавление от отрицательных и парных к ним положительных эмоций,а также от привязанностей к людям (МОЙ муж,МОИ родственники,МОИ друзья) приводит к такому эффекту- все люди становятся как бы одинаковы,как будто смотришь на одно и тоже проявление природы,-камни например,и видишь,что различия между ними-это очень поверхностная штука,по сути они все одинаковы,и добрые и злые, и умные и глупые,и красивые и не очень.поэтому становится трудно выделять кого-то по каким-то признакам и соответственно испытывать к кому-то острое сексуальное влечение и поэтому секс лишается своей привлекательности . пожалуй становится всё равно,заниматься сексом с любым человеком,или ни с кем вообще.поскольку оргазм-это трата энергии,я предпочитаю заниматься сексом как можно меньше.

[Sadhak]

Omma.
А кто может писать из недвойственности? Пишущий, писанное и то на чем пишут . Она сама пишет, просто процесс... Кто спрашивает-то ?
Если вопрос с целью выяснений моих полномочий на это, то конечно это "мое" концептуальное понимание .

[Omma]

Если вопрос с целью выяснений моих полномочий на это, то конечно это "мое" концептуальное понимание

если Вы это так хорошо понимаете,то почему это всё ещё остаётся для Вас лишь концепцией ?

[Пламен]

А если это к тому же и хорошо обоснованная концепция, претендующая на статус достоверного знания, то почему Вы ее пока не изложили на благо ВЖС?

[GK]

(jt-jr)

Omma:
мне знакомо о чем вы пишете, в самом деле, можно привести ум в состояние, когда все эмоции кажутся искусственными, надуманными. Можно сказать, что не ты их испытываешь. В такой ситуации уже сложно вернуться к полноте переживаний, которая казалось была раньше...
Однако, все это "повороты ума", и нет особой разницы, кроме большей ясности откуда приходят и как уходят эмоции и чувства...
Зачем пытаться вернуть ушедшее (я о эмоция, что были)? Переживайте сейчас ...
Интеллект "испытывает оргазм" от совсем других вещей. Просто послушайте тело - не совсем ли "забили" его практики? Раз вы живете - значит нет...

Это все имхо...

[Пламен]

Интеллект испытывает оргазм, когда его трахают логическими аргументами.

[Omma]

Omma:
мне знакомо о чем вы пишете, в самом деле, можно привести ум в состояние, когда все эмоции кажутся искусственными, надуманными. Можно сказать, что не ты их испытываешь. В такой ситуации уже сложно вернуться к полноте переживаний, которая казалось была раньше...

это не совсем так.в результате практик в самом деле значительно уменьшаются негативные эмоции и большая часть времени проживается в состоянии покоя  ,хотя при этом существует ещё некий "фоновый шум",который связан со внутренним диалогом и желанием впечатлений. но полнота переживаний от этого не уменьшается,просто на место старых эмоций,например раздражения,беспокойства,грусти и прочих приходят новые ощущения,- блаженства, красоты мира, переживание вечности, доброго отношения ко всему,что существует. на место эгоистического приходит внеличностное. когда наблюдаешь при этом негативные эмоции в других людях,начинаешь воспринимать это как проявление  психического расстройства,поскольку хорошо видишь,что причины их в глубоком невежестве,подкреплённом изрядным чувством собственной важности и ни в чём более.

Однако, все это "повороты ума", и нет особой разницы, кроме большей ясности откуда приходят и как уходят эмоции и чувства...
Зачем пытаться вернуть ушедшее (я о эмоция, что были)? Переживайте сейчас ...
Интеллект "испытывает оргазм" от совсем других вещей. Просто послушайте тело - не совсем ли "забили" его практики? Раз вы живете - значит нет...

негативные эмоции отравляют и сознание и тело.освобождаясь от них и тело благодарно отзывается переменами к лучшему.оно становится "легче",пластичнее,выносливее,оно с удовольствием отдаётся новым переживаниям,о которых я говорила выше и которые приносят и новые физические ощущения тоже. из фактора,с которым приходилось считаться ,оно превращается в союзника в практиках. то,что я сейчас могла бы обойтись без секса,я не считаю для себя потерей,наоборот освобождением от серьёзной зависимости,поскольку теперь я знаю состояния гораздо более привлекательные,чем механический секс.

[GK]

(Jt-jr)
ok. значит такова жизнь, спасибо за развернутый ответ.

[Sadhak]

///если Вы это так хорошо понимаете,то почему это всё ещё остаётся для Вас лишь концепцией ?///

Вот притчу по этому поводу тисну. Монах, проучившийся некоторое время в монастыре, ушел в молодом возрасте странствовать, проповедуя Учение и соответственно повышая свое его понимание. Уже в преклонном возрасте, он наконец вернулся в монастырь к соему престарелому учителю, что с радостью встретилодного из своих самых любимых учеников.
 "Расскажи же мне, что же ты понял за долгие годы странствий по дороге Дхармы, какова суть буддизма?" - спросил монаха Мастер.
 "Когда облако не закрывает вершину горы - луч луны бороздит волны озера" - немного подумав, с достоинством ответил ученик.
 "Как, твои волосы поседели, зубы выпали, а ты до сих пор такого мнения о Учении?" - вскричал с гневом учитель.
Ученик со стыдом уронил голову на грудь, слезы раскаяния оросили его лицо. Помолчав некоторое время, он с трудом глядя Мастеру в глаза, сказал ему:
  "Прошу, Вас, учитель, скажите же мне суть Учения..."
  "Когда облако не закрывает вершину горы - луч луны бороздит волны озера" - ответил ему мудрец.
И в тот же миг ученик, наконец, обрел просветление.

В комментарии на эту притчу пишут, что долго странствующий монах, приобрел обширные и глубокие знания буддизма и мог долго и правильно рассуждать на любые аспекты Учения, но слова не находили отклик в его сердце, они были заимствованы у других людей. И в разговоре со своим мастером, он решился использовать такую же подделку. Слова были верны, насколько это возможно, но суть их понимания была далека от монаха. Восприняв эти же слова учителя в искреннем раскаянии, он наконец понял их смысл...

[Sadhak]

///А если это к тому же и хорошо обоснованная концепция, претендующая на статус достоверного знания, то почему Вы ее пока не изложили на благо ВЖС?///

Ее прекрасно излагают просветленные мастера адвайты линии Раманы Махарши - Рамеш Балселкар и Нирсагадатта Махарадж.

[GK]

Omma:

\\когда наблюдаешь при этом негативные эмоции в других людях,начинаешь воспринимать это как проявление психического расстройства,поскольку хорошо видишь,что причины их в глубоком невежестве,подкреплённом изрядным чувством собственной важности и ни в чём более.\\

Омма, замените слово "в других" на "в себе", это и будет Ваш собственный образ самой себя. "Негативные" эмоции других - всего лишь проекция Ваших собственных эмоций. Вы сама себе показываете кино, где единственный режисер - это Вы сама.

[Sadhak]

///Омма, замените слово "в других" на "в себе", это и будет Ваш собственный образ самой себя. "Негативные" эмоции других - всего лишь проекция Ваших собственных эмоций. Вы сама себе показываете кино, где единственный режисер - это Вы сама.///

Вот-вот, опять поддакну . Махарадж как-то сказал, что-то вот такое, ученику который был доволен статьей о себе и недоволен нападками на учителя в другой: "Имеет ли смысл или хоть какое-то значение, кирпич созданый в одном уме и брошенный в образ другого ума, построенный им же?"...

[Omma]

Омма, замените слово "в других" на "в себе", это и будет Ваш собственный образ самой себя. "Негативные" эмоции других - всего лишь проекция Ваших собственных эмоций. Вы сама себе показываете кино, где единственный режисер - это Вы сама

нет,GK.
когда в Вас нет негативных эмоций это не означает,что Вы становитесь слепы и тупы,чтобы не видеть ,в каком состоянии находятся другие люди.
в каком состоянии находятся другие прекрасно видел и Ваш любимый Кришнамурти.

GK,у Вас есть любимые концепции ,в том числе про "кино" , и Вы их держитесь.отбросьте  Ваши представления и просто наблюдайте за людьми .