Nature of Potentiality | Природа Потенциальности

[Kungpa]

**ГМК: Память (знания, зафиксированный опыт) и образное мышление как раз являются препятствием к просветлению. **

Наличие, или отутствие воспоминаний о прошлых жизнях у Будды Гаутамы, никак не влиет на обретаемое им просветление. Даже напротив, он вспомнил всё, именно после своего просветления. А до этого их как-бы и не было.

**Просветление - это не накопительный процесс и не результат такого накопления знаний, а мгновенный акт понимания (прямого постижения) здесь и сейчас....

Кого? чего? Правильно - всех дхарм в сознаниях.

В Дзогчене это называют спонтанным присутствием.

[Kungpa]

**ГМК: Память (знания, зафиксированный опыт) и образное мышление как раз являются препятствием к просветлению. **

Наличие, или отутствие фиксированного опыта и воспоминаний, например о прошлых жизнях Будды Гаутамы, никак не повлияло на обретаемое им просветление. Даже напротив, он вспомнил всё, именно после своего просветления. А до этого их как-бы и не было.

**Просветление - это не накопительный процесс и не результат такого накопления знаний, а мгновенный акт понимания (прямого постижения) здесь и сейчас....

Кого? чего? Правильно - всех дхарм в сознаниях; сарвадхарма-виджянараджа.

В Дзогчене это называют спонтанным присутствием.

[GK]

\\Наличие, или отутствие фиксированного опыта и воспоминаний, например о прошлых жизнях Будды Гаутамы, никак не повлияло на обретаемое им просветление. Даже напротив, он вспомнил всё, именно после своего просветления. А до этого их как-бы и не было\\

Я не могу основываться на разного рода байках и мифологии, а исключительно на собственном видении вещей. Сутры - это на сто процентов уловки, предназначенные для того, чтобы зацепить адептов на приманку, соответствующую их привычкам и страстям (желанию становления, приобретению сверхспособностей и прочее). Пока есть погоня за желаниями (в том числе за знаниями, придающими силу Я и создающими иллюзию безопасности и самопродления), ни о каком просветлении не может быть и речи. Воспоминания о прежней континуальности находятся в поле иллюзии времени, это просто память, которая "тянет" самосущего субъекта из мгновения в мгновение, создавая ощущение длительности. Карма это тоже объект памяти, она реальна лишь в том случае, когда ум придает памяти (прошлому и будущему) характеристики реальности. При осознании настоящего момента единственной возможной реальностью, тем, что есть, эта иллюзия рассеивается и вопрос о карме снимается. Есть лишь то, что переживается в момент Сейчас, без мысли о том, кто переживает и что переживает, то есть, без последующего осмысления переживания и формирования оценок, что и есть карма.
В глубине всего процесса мышления (ума) находится сопротивление тому, что есть, желание изменить факт в соответствии со своими обусловленностями. Понимание факта как факта, без придавания ему качеств и характеристик (то есть, без процесса мышления) - это и есть просветление.

[Kungpa]

Какая романтичная вербализация  

[GK]

\\Господа, спасибо за ответы, но давайте не будем скатываться на мирские баталии\\

Добавлю от себя: и на эмоциональные оценки, которые абсолютно ничего не дают для понимания. Когда суть сказанного не понята, тогда и начинаются всякие оценки и суждения, не имеющие ничего общего с содержанием. Вот так и создается карма.

[КИ]

...Вот так и создается карма.

[Xia_Ren]

Kungpa wrote:

//**Просветление - это не накопительный процесс и не результат такого накопления знаний, а мгновенный акт понимания (прямого постижения) здесь и сейчас....

Кого? чего? Правильно - всех дхарм в сознаниях; сарвадхарма-виджянараджа. //

Возможно ли пояснить эти моменты?:

1.Будут ли во время этого прямого постижения восприниматься различные цвета? Ведь они не входят в число ни 75-ти, ни 100 дхарм. То есть их либо вообще не будет, либо они будут, но как бы на краю восприятия, как незначащие. То есть какова будет степень редуцированности (по выражению Plamen'а) цветов?

2.Вы употребили «сознания» во множественном числе. Это Вы имели в виду пять сознаний пяти органов восприятий плюс мановиджняна (а может и плюс 7-ое и 8-ое сознание?), или же Вы имели в виду сознания всех живых существ?

[Xia_Ren]

Plamen wrote:
//Действующей причиной являемся мы сами, а кармические остатки (кармашая) - только послушный инструмент нашей действующей каузальности. //

Мне кажется, это зависит от конкретного субъекта-сантаны. Кто-то действительно есть действующая причина, а его кармашаи - его инструменты, а кто-то оказался игрушкой в лапах своих кармашай.

[Kungpa]

Гена, я же осмелюсь добавить, что когда нечего возразить на утверждения, начинаются абстрактные вербализации в поэтическом стиле не имеющие ничего общего с содержанием тезиса:

Наличие, или отутствие фиксированного опыта и воспоминаний, например о прошлых жизнях Будды Гаутамы, никак не повлияло на обретаемое им просветление. Даже напротив, он вспомнил всё, именно после своего просветления. А до этого их как-бы и не было.

//Понимание факта как факта, без придавания ему качеств и характеристик (то есть, без процесса мышления) - это и есть просветление.//

Верно. Точно также как и понимание воспоминания как воспоминания, без придавания ему качеств и характеристик, возможно в просветлении. Поэтому просветления не зависит от наличия или отсутствия воспоминаний в сознании. Следовательно и путь не зависит от таковых. Понял?

[GK]

Это НЕ ТВОЕ знание, я это имел в виду. Это то, что ты вычитал или услышал и чему поверил.  Дети тоже верят в Бабу Ягу и в водяных, но они этим не заморочиваются и не строят на этом свое мировоззрение.

[Kungpa]

Путь зависит именно от реакции на воспоминание или умственную проекцию. Если тебе непонятно.

[Kungpa]

Спокойному. Потенциальность это не такая уж абстракция, если её можно посчитать даже в физике. Потенциальная энергия вполне конкретна и вычисляется по формуле через реальные физические величины.

[GK]

Если у тебя уже есть знание того, к чему ты стремишься (реальности), тогда вопрос: зачем добиваться то, что уже имеешь? Если тебе неизвестна реальность (если ты располагаешь лишь идеей, информацией, описанием этого), то ты никогда не познаешь ее, следуя по пути известного (воспоминаний, опыта и реакций, основанных на этом мертвом знании). Иллюзия возможности прийти к тому, что есть, путем знаний основана на иллюзии, что существует некая фиксированная реальность, которую можно поймать фиксированным опытом. Но то, что есть, изменяется ежемоментно и нет двух одинаковых реальностей. То, что есть здесь и сейчас -единственная и конечная реальность- не требует никакого Пути, она в каждый миг перед глазами. Это ум, не способный видеть ее прямо, выдумывает время и дистанции для ее достижения.

\\Путь зависит именно от реакции на воспоминание или умственную проекцию. Если тебе непонятно.\\

Мне понятно, что тот, кто реагирует, сам и является воспоминанием и умственной проекцией. Пила сама себя пилит.

[Kungpa]

Эх кумэ, всё прихлёбываете портвейн из фляжки? Вот мы тоже  

// Пила сама себя пилит. //
Вам не кажется, шо это брєд, кумэ!?..

[GK]

Ну наконец-то понял, что это бред
А то у тебя выходит, что ум сам на себя реагирует.

[yoshkinkot]

Кунгпе. Формулы описывают реальные физические величины. Сами формулы реальными физическими величинами не являются.

[Kungpa]

//Формулы описывают реальные физические величины//

Например потенциальную энергию. Следовательно ты признаешь, что потенциальная энергия является реальной физической величиной. А говоришь абсракция, абсракция..

[Kungpa]

// Ну наконец-то понял, что это бред  //

Ну я с самого начала говорил, что ты часто пишешь бред.

[yoshkinkot]

//Формулы описывают реальные физические величины//

Например потенциальную энергию. Следовательно ты признаешь, что потенциальная энергия является реальной физической величиной. А говоришь абсракция, абсракция..

Признаю.
Осталось обнаружить физически дхармы и алая-виджняну. И карму. И описать их формулами. Только на работе психики это едва ли отразится, имхо.

[КИ]

А физика как раз и изучает дхармы. Так как ничего другого изучать и нельзя. Хотя при богатом воображении можно домысливать стоящую за ними материю.