Жак Лакан и анатмавада

[КИ]

О, примеров сколько угодно. Возьмите хотя бы Карла Маркса и Вл. Ленина. ...

Да, именно так. И каков результат их практики мы все прекрасно знаем. Религию, основанную на голой идеологии, впервые изобрел как раз Гегель. Коммунисты лишь развили это и воплотили в натуре. Именно Гегель показал, как из идеи надо делать божество.

[КИ]

. Гегель есть как раз хорошее противоядие и профилактика против религиозности, понимаемой как догматизм

А у Вас разве были проблемы с догматизмом?

[Nick]

О, примеров сколько угодно. Возьмите хотя бы Карла Маркса и Вл. Ленина.

Да они не поняли и десятой части Гегеля (как и большинство), поскольку так и не вышли из ограничений "рефлектирующего рассудка". Они как неодертальцы взяли компьютер и стали колоть им грецкие орехи. Глубинный смысл "религиозности" Гегеля будет освоен ещё не скоро.

Из всех классиков немецкой философии только Кант и Гуссерль не стали жертвами немецкого языка.

Ну вот и я стал жертвой немецкого языка, хотя никогда и не знал его.  

Тогда тут как бы волюнтаризм будто бы есть.

В полной мере. Хочу возьму, хочу не возьму, а ведь ещё надо доказать наличие вины, ведь в противном случае её не "редуцировать".

Гегель есть как раз хорошее противоядие и профилактика против религиозности, понимаемой как догматизм, который в свою очередь есть по существу закрытость, неспособность понимать-чувствовать иные смыслы Бытия, кроме тех, что лежат в каком-то узком доступном спектре.

Это точно, ведь чаще всего мы плаваем в "смыслах" (в том, числе религиозных), которая предоставляет нам рефлексия (рассудок).

[КИ]

Да они не поняли и десятой части Гегеля

То есть, Гегеля, по вашему, не понял вообще никто, раз такие великие мужи, как Ленин и Маркс сподобились лишь на 10%. А такая непонятность отнюдь не свидетельствует о наличии некоего глубинного смысла .

[Nick]

А такая непонятность отнюдь не свидетельствует о наличии некоего глубинного смысла

Совершенно верно, но ведь это и не значит, что там его нет. Однако, если даже 10% способны так проявить себя, то скорее смысл там есть, чем нет.
P.S. Я то вообще понял на 1% процент.

[JR-JT]

В смысле запасаем консервы, ведь когда ето-нибудь поймет на 7-8% (революционный порог, по тем самым классикам) опять переворот случится?
шучу.

[Пламен]

После Фейрбаха и Маркса мир стал намного проще, в смысле, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Ленин попытался доказать, что наоборот, в результате чего имеем себя. Во всяком случае, меня точно не было бы не будь на свете революционной попытки Ленина заставить бытие подчиняться законам сознания, хоть и социалистического. Сейчас уже все в норме, все по Марксу: деньги - товар (сознание в том числе) - деньги прим

[Nick]

Во всяком случае, меня точно не было бы не будь на свете революционной попытки Ленина заставить бытие подчиняться законам сознания

Как всё мрачно, а как же карма, реинкарнация и всё такое?

ДДЦ 23.4.5. Тот, кто тождествен потере, приобретает потерянное.
— Лао Цзы

[КИ]

Невозможно отделить бытие от сознания. Они тождественны. Читта. Поэтому и вопрос о том, кто кого определяет, повисает в воздухе.

Попытка искуственно улучшить общественную карму, модифицирую, казалось бы в правильном направлении личные мотивации идивидов социума, провалилась. Потому что влияние на другие сантаны иллюзорно. Это только кажется, что сознания других людей меняются от твоих действий. Сансарическая видимость.

[Пламен]

Провалилась потому что не была поставлена на здравой основе материальных интересов. Глобально теория исторического материализма абсолютно права, база определяет надстройку. Индивидуально, в социально психологическом плане, истмат не был применен, а действовали идеалистические, наивно-коммунистические и другие необоснованные теории. Общество и тем более общественное сознание - это пирамида, и строится она снизу вверх, а не сверху вниз.

В вопросах социальной политики, культуры, образования, индивидуальной и груповой психологии истматчики превращались в идеалистов теории научного коммунизма.

Почему в Китае социализм не провалился? Потому что вовремя очухались и решили быть материалистами везде. Как только вспомню бесконечную болтовню Горбачева, и сразу тошно становится. Вернулся бы к НЭПу Ленина, и то в сто раз лучше б было.

[Nick]

Провалилась потому что не была поставлена на здравой основе материальных интересов.

Разумное действительно, действительное разумно. Оно провалилось потому, что не было разумным.

[Пламен]

Разумно питаться три раза в день. Желательно макробиотично. Но у меня нет денег на это.

[Nick]

Это нисколько не противоречит предыдущей "посылке". Для того, чтобы осуществить это человеку и дан ум. А вот чтобы освободится от этого нужен разум.
Феномен материи требует не меньшего внимания феномена "рефлексии", я с этим не спорю. Ещё не скоро наступят времена, когда все будут питаться святым духом.  

[КИ]

Держи живот полным, а грудь пустой (кит. пословица).

Стремление сделать нечто более разумным приводит и к появлению неразумного. Если нет стремления сделать мир лучше, то нет и страдания из-за его ухудшения.

[Nick]

Если нет стремления сделать мир лучше, то нет и страдания из-за его ухудшения.

Вот Вы это и скажите "животу" Пламену когда он пустой и хочет кушать.  

[КИ]

Рефлексия о возможной бедности и есть страдание. Часто даже большее, чем наличная бедность.

Когда хочешь есть - ешь. Когда надо действовать - действуй.