Мудрость Евразии

Прикладная Мудрость => Технология мудрости => Тема начата: Пламен от 04 марта 2009, 08:26:42

Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 04 марта 2009, 08:26:42
Не надо паниковать! Эзотерика и астрология помогут справиться с кризисом.
Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Аделантадо от 05 марта 2009, 01:11:13
Лично я никоим образом не паникую. Эзотерика помогает в кризисах, это говорил ещё Гурджиев и доказал своим примером. Но как поможет астрология?  ???
Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 08 марта 2009, 00:25:49
ЦитироватьЭзотерика помогает в кризисах, это говорил ещё Гурджиев и доказал своим примером.

Это каким же? водил своих последователей вокруг Туапсе? все думали - ведет к новой жизни, а оказалось просто заблудился :)
Забавные аллюзии с Моисеем.
Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 08 марта 2009, 09:52:46
Вот так водил...

http://www.youtube.com/watch?v=qmRIkw2Iifo
Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 08 марта 2009, 13:41:25
Да как только не водил, а иногда до-водил до сумашествия.
Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 08 марта 2009, 13:42:58
Это наверное умы слабые были...
Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 08 марта 2009, 13:50:37
Само собой, сплошь и рядом экзальтированные личности, ни к одному нормальному уму "эзотерическая бредятина" Гурджиева не прилипала. Он так и говорил тем, кто пожив у него собирался уходить - начинаете жизнь понимать, батенька.
Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Аделантадо от 08 марта 2009, 18:14:04
Можно подумать все эти личности на Москве и в Питере легко пережили бы события. Судя по Успенскому, секта неплохо отсиделась на югах. Несколько лет, между прочим.

Ну а на западе, Г. конечно, бойко подторговывал эзотерикой. А что делать. Жил в замке.
Название: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 08 марта 2009, 23:45:59
ЦитироватьСудя по Успенскому, секта неплохо отсиделась на югах.

Пожалуй неплохо отсиделась. Места там красивые, народ (адыги, или как они сами себя величают - шапсуги) не особо злобный. Там тепло, там яблоки... (с)

Что же касается Успенского, то пожалуй он всю жизнь после "разъезда" с Гурджиевым завидовал оному, а может потому и уехал. Вот он такой умный, пишет такую монолитную онтологическую теорию, ученики его любят, а иногда и боготворят, но не может он как Гурджиев - посмотреть на человека и увидеть все его "немощную сущность", взять за это "место" и повелевать человеком, аки господь. Казалось ему, что вся "эзотерика" собрана в этой власти. Запил, как водиться на Руси...

А Гурджиев... эгоист до костного мозга, тиран. Деньги он умел выбивать: мог быть и властным, и "по-кавказски" обворожительным..., но ни с кем из коллег "по-эзотерики" не сошелся, в будущее не смотрел, совестью не мучился, никому свой дар не передал. Был чем-то похож на Распутина... тем же пьянством :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 11 марта 2009, 16:21:33
Цитата: Nick от 08 марта 2009, 23:45:59
Пожалуй неплохо отсиделась. Места там красивые, народ (адыги, или как они сами себя величают - шапсуги) не особо злобный. Там тепло, там яблоки... (с)

Что же касается Успенского, то пожалуй он всю жизнь после "разъезда" с Гурджиевым завидовал оному, а может потому и уехал. Вот он такой умный, пишет такую монолитную онтологическую теорию, ученики его любят, а иногда и боготворят, но не может он как Гурджиев - посмотреть на человека и увидеть все его "немощную сущность", взять за это "место" и повелевать человеком, аки господь. Казалось ему, что вся "эзотерика" собрана в этой власти. Запил, как водиться на Руси...

А Гурджиев... эгоист до костного мозга, тиран. Деньги он умел выбивать: мог быть и властным, и "по-кавказски" обворожительным..., но ни с кем из коллег "по-эзотерики" не сошелся, в будущее не смотрел, совестью не мучился, никому свой дар не передал. Был чем-то похож на Распутина... тем же пьянством :)
я встречался с последователями Гурджиева на Кавказе. Видел транс-танцы, которые они используют для погружения в транс.
Часть библиотеки Успенского с эзотерической литературой попала к одному профессору философии, который познакомил меня с трудами Блаватской, изданными в самиздате. Это было забавно, что Блаватскую высоко почитали в различных эзотерических кругах от разведки до уголовных авторитетов.     
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 12 марта 2009, 22:00:44
Блаватскую? в уголовных кругах? :)

Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 12 марта 2009, 23:04:06
А почему же и нет?! Ловко она подделала махатм. ;)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 12 марта 2009, 23:43:45
Вполне может быть, если не все, то, по крайне мере, частично.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 13 марта 2009, 10:04:13
Согласен, частично. Она подделывала только письма якобы от махатм.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: terra от 13 марта 2009, 11:27:40
А вот махатмы были настоящие))) потому что злились и ругали (укоряли) Безант ( интересно во мне это звучит как "махатам" на каком то наречии)))) санскрит,наверное)))))

А Гурджиев -великолепный волк-одиночка.Степной волк) Очень я уважаю таких Одиночек.Те толпы ,что окружали его -не в счет, Коля

Кстати,Коля, обращаюсь к тебе как к знатоку Безант))))) Скажи-ей хорошо наплевали в Душу? Я серьезъно спрашиваю,потому,что не могу читать её жизнеописаний)))

Зато я сейчас поняла -что за Фолиант показывал мне Великий Колган))))))
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 13 марта 2009, 15:42:47
Цитата: Nick от 12 марта 2009, 22:00:44
Блаватскую? в уголовных кругах? :)


а что такое эзотерические круги? Это объединение персонажей 12 дома, который ассоцируется с местами изоляции: тюрьмами, монастырями, госпиталями. Эмигранты и иммигранты, политические ссыльные, всякие там разведчики и кураторы тоже проходят по 12 дому.  А вот оккультные дела проходят по 8 дому смерти, бизнеса и секса. Общественные сортиры тоже проходят по 8 дому.   
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 13 марта 2009, 15:58:32
ЦитироватьОна подделывала только письма якобы от махатм.

Есть версии как она подделывал, есть версии опровержение версий... меня это не особо волнует, достаточно исходить из самоценности писем, если таковые имеются. Подделывала она или не подделывала - характеризует только Блаватскую, и если она считала, что это приведет ее к цели, то могла и подделывать, такая уж у нее была целеустремленная натура.

В любом случае "вирус тотального субъективизма" она подхватила в Индии. Не то, чтобы для западного человека без Индии нельзя было быть "тотальным субъективистом", но христианство урезало "субъективизм" до предельного примитивизма - ни тебе гоблинов, ни тебе демонов, ни махатм, ни многоуровневости миров.

ЦитироватьА Гурджиев -великолепный волк-одиночка.Степной волк) Очень я уважаю таких Одиночек.Те толпы ,что окружали его -не в счет, Коля

Как и Распутин, Гурджиев "служил" только сам себе, как "жадный гипнотезер", он внушал людям отдавать деньги, те кто приходили к нему в общину отказывались в его пользу от имущества, по его воле женщины использовались как секс рабыни, правда только для личных нужд. Похмелье после такой эйфории бывало очень тяжелым. Что же касается толп, то это те толпы, которые устраивали именно и только Гурджиева. Каждому волку нужны овцы, и каждый волк, поедаю овцу приговаривает - так повелел господь: будь сильным - пожирай слабых.

По гамбургскому счет Гурджиев не был эзотериком 20 века, поскольку нарушал этику эзотеризма. Что же касается "трансовых техник", то подобно интенсивным техникам аум-сенрике они ломали личность, делали из нее зомби. Настоящий учитель в большинстве выбирает учеников способных "пережить" учение, по крайне мере, а не создает себе с ее помощью рабов.

Для примера - Кришнамурти: для самых обездоленных, каких в Индии толпы, он создавал обычные школы, помогая получить образование, для более подготовленных - продвинутые школы, где вел беседы, с самыми близкими он делился самым сокровенным. Мастерство же его техник строилось на "обычной беседе".

Учение должно освобождать, а не порабощать.

ЦитироватьКстати,Коля, обращаюсь к тебе как к знатоку Безант))))) Скажи-ей хорошо наплевали в Душу?

Как и всякая особо чувственная натура - Безант склонна была раскрашивать мир черно-белыми тонами, поднимаясь к пафосу и падая в трагедию, Безант делила мир на тех кто с ней (за правое дело), и против (темные силы плюющие в душу). Это качество как волчок крутил Ледбитер. Столь эмоционально-чувственная обусловленность не красит лидера эзотерического общества, его душа должна быть столь высоко, куда не смог бы доплюнуть любой верблюд.

ЦитироватьЗато я сейчас поняла -что за Фолиант показывал мне Великий Колган

Давеча, за завтраком, я попенял когану, что он показывает фолианты кому не попадя, которые так и ничего не поняв в нем, только позорят "величину когана" байками, что сам коган показывает фолианты. Делать ему больше нечего.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 13 марта 2009, 16:02:15
ЦитироватьЭто объединение персонажей 12 дома, который ассоцируется с местами изоляции: тюрьмами, монастырями, госпиталями.

Вот за такой примитивизм я и не люблю астрологию. Это осадок, выпадающий в тоталитарные организации. Настоящие "эзотерические круги" разрушают тюрьмы.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 13 марта 2009, 16:11:30
Цитата: Nick от 13 марта 2009, 16:02:15
Это осадок, выпадающий в тоталитарные организации. Настоящие "эзотерические круги" разрушают тюрьмы.
разрушая тюрьмы, они создают новые, еще более обширные, как это случилось во всех странах, где власть захватили "эзотерики", типа Гитлера и Сталина.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 13 марта 2009, 16:30:55
Эзотерика 20 века несет в себе здоровый заряд этики, и порабощение не входит в объем ее понятия. Ни Гителер, ни Сталин не являются эзотериками, странно, что кто-то может считать их таковыми.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Аделантадо от 13 марта 2009, 16:57:39
ЦитироватьБлаватскую? в уголовных кругах?
Странно, вроде не по фене писала.

Цитироватьа что такое эзотерические круги? Это объединение персонажей 12 дома, который ассоцируется с местами изоляции: тюрьмами, монастырями, госпиталями. Эмигранты и иммигранты, политические ссыльные, всякие там разведчики и кураторы тоже проходят по 12 дому.  А вот оккультные дела проходят по 8 дому смерти, бизнеса и секса. Общественные сортиры тоже проходят по 8 дому. 
Срочно перехожу из озотерики в оккультизьм. Правда, туалеты останавливают.

Цитироватьпо его воле женщины использовались как секс рабыни, правда только для личных нужд.
На это и Успенский намекал: "иногда женщины видели восточные глаза, которые появлялись в воздуху и манили".
Я как-то думал, что в сектах экзальтированные женщины чуть ли не дерутся за доступ к гуру, какие уж там рабыни. Стереотипы, наверное.

Да здравствует великий Каган! :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: terra от 13 марта 2009, 20:41:42
Цитата: Nick от 13 марта 2009, 15:58:32
Есть версии как она подделывал, есть версии опровержение версий... меня это не особо волнует, достаточно исходить из самоценности писем, если таковые имеются. Подделывала она или не подделывала - характеризует только Блаватскую, и если она считала, что это приведет ее к цели, то могла и подделывать, такая уж у нее была целеустремленная натура.

В любом случае "вирус тотального субъективизма" она подхватила в Индии. Не то, чтобы для западного человека без Индии нельзя было быть "тотальным субъективистом", но христианство урезало "субъективизм" до предельного примитивизма - ни тебе гоблинов, ни тебе демонов, ни махатм, ни многоуровневости миров.

Как и Распутин, Гурджиев "служил" только сам себе, как "жадный гипнотезер", он внушал людям отдавать деньги, те кто приходили к нему в общину отказывались в его пользу от имущества, по его воле женщины использовались как секс рабыни, правда только для личных нужд. Похмелье после такой эйфории бывало очень тяжелым. Что же касается толп, то это те толпы, которые устраивали именно и только Гурджиева. Каждому волку нужны овцы, и каждый волк, поедаю овцу приговаривает - так повелел господь: будь сильным - пожирай слабых.

По гамбургскому счет Гурджиев не был эзотериком 20 века, поскольку нарушал этику эзотеризма. Что же касается "трансовых техник", то подобно интенсивным техникам аум-сенрике они ломали личность, делали из нее зомби. Настоящий учитель в большинстве выбирает учеников способных "пережить" учение, по крайне мере, а не создает себе с ее помощью рабов.

Для примера - Кришнамурти: для самых обездоленных, каких в Индии толпы, он создавал обычные школы, помогая получить образование, для более подготовленных - продвинутые школы, где вел беседы, с самыми близкими он делился самым сокровенным. Мастерство же его техник строилось на "обычной беседе".

Учение должно освобождать, а не порабощать.

Как и всякая особо чувственная натура - Безант склонна была раскрашивать мир черно-белыми тонами, поднимаясь к пафосу и падая в трагедию, Безант делила мир на тех кто с ней (за правое дело), и против (темные силы плюющие в душу). Это качество как волчок крутил Ледбитер. Столь эмоционально-чувственная обусловленность не красит лидера эзотерического общества, его душа должна быть столь высоко, куда не смог бы доплюнуть любой верблюд.

Давеча, за завтраком, я попенял когану, что он показывает фолианты кому не попадя, которые так и ничего не поняв в нем, только позорят "величину когана" байками, что сам коган показывает фолианты. Делать ему больше нечего.
А этот маразм можно удалить?
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 13 марта 2009, 20:59:04
Можно, но за отдельную плату. Сделайте наибольший взнос в грант для фигуры диалектики и сообщение будет удалено :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 14 марта 2009, 01:39:56
ЦитироватьЭмигранты и иммигранты, политические ссыльные, всякие там разведчики и кураторы тоже проходят по 12 дому

Прям и не знаю, эзотерика это не конспирология, эзотерика это "открой в себе другой мир", этом дом науки скорее всего.

ЦитироватьЯ как-то думал, что в сектах экзальтированные женщины чуть ли не дерутся за доступ к гуру, какие уж там рабыни. Стереотипы, наверное.

Секты тут не особо актуальны, взять любого поп-певца, куда гуру секты до них. В секте, особенно "эзотерической" это не только вопрос контроля или подчиненности "сексуальной энергии", но и вопрос власти. Мне тут понравилось высказывание "пустоты" - секс мешает рефлексии красоты :)

Еще возникли на этот счет две аллюзии, одна на Геше Тинлея, а вторая на Кришну с волшебной флейтой и гопи.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 14 марта 2009, 02:42:38
Цитата: Nick от 13 марта 2009, 16:30:55
Эзотерика 20 века несет в себе здоровый заряд этики, и порабощение не входит в объем ее понятия. Ни Гителер, ни Сталин не являются эзотериками, странно, что кто-то может считать их таковыми.
они как раз настоящие эзотерики, а остальные только им подражают
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 14 марта 2009, 10:07:31
Цитата: Nick от 13 марта 2009, 20:59:04
Можно, но за отдельную плату. Сделайте наибольший взнос в грант для фигуры диалектики и сообщение будет удалено :)

Откройте счет в Paypal-е :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 14 марта 2009, 17:22:05
Цитата: Nick от 14 марта 2009, 01:39:56
Прям и не знаю, эзотерика это не конспирология, эзотерика это "открой в себе другой мир", этом дом науки скорее всего.

дом науки - это 9 дом, а эзотерика и уфология проходят по 12 (тайное, непознанное, соответствует ступням), тогда как оккультизм, магия и колдовство проходят по 8 (соответствует половым органам). 
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 14 марта 2009, 18:51:19
ЦитироватьОткройте счет в Paypal-е

Может webmoney сойдет? или яндекс.деньги? хотя у меня и Paypal где-то в заначках...
И это кстати мысль - кому-то не нравится сообщение - плати и его не будет. А кому-то понравилось какое-то - поощри автора :)

Цитироватьони как раз настоящие эзотерики, а остальные только им подражают
Не устаю удивлять вашему мрачному взгляду на жизнь: и прогнозы трагичные, и эзотерики монстры... Ну а почему бы не назвать эзотериком Рузвельта? Черчиля? Ганди? Св. Терезу? Энштейна?

Цитироватьдом науки - это 9 дом, а эзотерика и уфология проходят по 12 (тайное, непознанное, соответствует ступням), тогда как оккультизм, магия и колдовство проходят по 8 (соответствует половым органам).

Повергает меня в уныние астрология иногда, поскольку не понятна своими "тайными путями": эзотерика это тайное, непознанное, а в науке все ясно и очевидно - где логика?
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: terra от 14 марта 2009, 19:18:34
Завистливый..корыстный.. эзотерик.. все они наверное такие)))))))))))
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 14 марта 2009, 19:34:57
Мда, надо бы такую сеть создать - podnogotnya.net
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: terra от 14 марта 2009, 20:31:29
подноготная.эзо.нет)))))))))))))
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 14 марта 2009, 22:44:33
Цитата: Nick от 14 марта 2009, 18:51:19
Не устаю удивлять вашему мрачному взгляду на жизнь: и прогнозы трагичные, и эзотерики монстры... Ну а почему бы не назвать эзотериком Рузвельта? Черчиля? Ганди? Св. Терезу? Энштейна?
Повергает меня в уныние астрология иногда, поскольку не понятна своими "тайными путями": эзотерика это тайное, непознанное, а в науке все ясно и очевидно - где логика?
логика осталась у индусов ;)
Рузвельт, Черчиль и Ганди точно были эзотериками, каждый входил в свою ложу, мать Тереза вообще была членом монашеского ордена (тоже по 12 дому), а Эйнштейну не повезло в этом смысле, так и остался ученым с философским уклоном. Скромно верил в мудрость творца, но прах свой на земле не оставил (возможно, что был посвящен).     
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Аделантадо от 14 марта 2009, 23:59:44
Куда входил Ганди, в европейскую или индийскую ложу?

ЦитироватьСкромно верил в мудрость творца, но прах свой на земле не оставил (возможно, что был посвящен).   
А что случилось спрахом Эйнштейна?
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 15 марта 2009, 02:11:21
ЦитироватьРузвельт, Черчиль и Ганди точно были эзотериками, каждый входил в свою ложу

Эзотерика это не "конспирология", не некие тайные и закрытые организации, а даже не овладение некими "оккультными силами". Такая трактовка возможна, но это нечто формальное, внешнее (экзотеричное) по отношению к внутреннему (эзотеричному)  сокрытому в глубинах одного отдельного взятого индивидуума. Эзотерика проходит через субъективность человека, где и происходят главные посвящения. Развитая до определенного уровня субъективность создает "двойственную жизнь субъекта": первую - внешнюю, открытую, даже если и проходит в неком закрытом обществе по формальным признакам, вторую - независимо-субъективную, внутреннюю (эзотерика) объединяющую всех с подобным уровнем развитости субъективности (посвящения). Определенный уровень субъективности позволяет "ее обладателям", быть обществом, даже не кучкуясь в формальную "общественнополтическую" организацию: они откликаются на одни и те же "субъективные энергии", что позволяет им выступать одним фронтом, формально оставаясь никак не связанными.

Чем "чище" объеденяющая субъективность, тем более эзотерична "организация" и тем меньше формальных признаков "общества" она имеет, в этом просто нет надобности. Люди же, которые пытаются создавать (и создают) "эзотерические организации", чаще всего к эзотерике вообще (точнее - серьезного) отношения не имеют. Показателен пример Кришнамурти, распустившего орден Звезды и отказавшегося от роли "гуру" - это тренд эзотерики "эры Водолея". Его противостояние с Безант и Ледбитером - символ нового века эзотерики.

При этом, одинаковая "развитость субъективности" может и имеет разные специализации, одна из которых - наука. Великие ученые, независимо от того, куда они входили или выходили - эзотерики, поскольку "ковать открытия" без развитой субъективности невозможно.  Гегель и Гуссерль - величайшие эзотерики, поскольку смогли "осадить с субъективных, скрытых (эзотерических) уровней" во внешнюю форму тончайшие идеи. Гегеля с "тайными обществами" связывала только помощь Гете, да посаженное с Шеллингом дерево, ну, может быть еще дружба с Нитхаммером, идеологом гуманизма. Гуссерль, насколько мне известно, вообще никуда не записывался, оставаясь, как и Гегель, чувствительным к "субъективной историчности западной цивилизации".

Черчиль и Рузвельт эзотерики потому, что остановили "укравшего свитки подмастерья", и не важно были ли они вообще в каких ложах. Сталин просто большой пахан в "большом бандитском сообществе": ни эзотериком, ни оккультистом он не был, по крайне мере, такого уровня, чтобы об этом можно было серьезного говорить.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 15 марта 2009, 03:47:08
Цитата: Nick от 15 марта 2009, 02:11:21
Черчиль и Рузвельт эзотерики потому, что остановили "укравшего свитки подмастерья", и не важно были ли они вообще в каких ложах. Сталин просто большой пахан в "большом бандитском сообществе": ни эзотериком, ни оккультистом он не был, по крайне мере, такого уровня, чтобы об этом можно было серьезного говорить.
да уж, пахан, который был богом целых поколений. Ему поставили памятников при жизни больше, чем любому другому правителю. Учился в семинарии, состоял  в тайных организациях. Откуда взял такую силу, с кем водился в молодости? Кто вообще привел его к власти, как он перехитрил Троцкого? Его страсть к созданию тайных организаций превосходила все мыслимое. Уничтожил всех людей, которые знали его в молодости. По некоторым сведениям встречался с махатмами, которые его благословили на подвиги, как и Гитлера.   
 
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 15 марта 2009, 08:56:25
Махатмы существовали только в больном воображении Блаватской.

Удивительно, что Фрейд - несмотря на свой атеизм и рационализм - состял членом эзотерической еврейской организации.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 15 марта 2009, 13:47:50
ЦитироватьЕго страсть к созданию тайных организаций превосходила все мыслимое. Уничтожил всех людей, которые знали его в молодости. По некоторым сведениям встречался с махатмами, которые его благословили на подвиги, как и Гитлера.

"Тайные организации большевиков" это чистая конспирология, большая теория заговора. В молодости Сталин как-то не пришелся ко двору, такой не мог быть богом, свидели должны были умереть. Дворцовые интриги сложно назвать эзотерикой, тем более, что основным инструментом были провокация и растрел, а не какое-нибудь зомбирование, страх - вот основной мотив, как и во всяком "бандитском общстве". Одобряющее письмо махатм, привезенное Рерихом, при всем моем уважении к возможным махатмам - не тянет даже на Манифест Коммпартии, вот где эзотерика - призрак бродит по Европе :)
Весь ореол мистицизма сложившийся вокруг личности Сталина не более чем мистификация, присущая практически любой тирании. При ближайшем рассмотрении окажется, что Сталин не принял ни одного "интутивного верного решения" в критических ситуациях - первый признак того, что не черпал он свои силы из "внутреннего я" (эзотерика).

С Гитлером сложнее, он конечно не был эзотериком, но вот к овладению "оккультными силами" возможно имеел отношение.

Согласно идеям эзотерики о анима мунди, чем более развивается человек в своей субъективности, тем больше он чувствителен к "общей субъективности", к стаданиям и радостям других людей, что в конечном итоге побуждает таких людей "действовать на общее благо". Режимы сталина и гитлера были настолько жестоки, настолько держались на страдании людей, что ни о какой включенности их руководителей в некую "мировую душу" и речи быть не может, это были абсолютно эгоистичные люди, "закрытые", обусловленные собстенными идеями фикс, потенциальные пациенты Фрейда.


ЦитироватьМахатмы существовали только в больном воображении Блаватской.
Махатмы Блаватской - возможно, но сама идея махатм не так уж не невозможна. Например Ганди, носит официальный титул махатмы.

ЦитироватьУдивительно, что Фрейд - несмотря на свой атеизм и рационализм - состял членом эзотерической еврейской организации.

Какой?
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 15 марта 2009, 13:51:25
ЦитироватьЗавистливый..корыстный.. эзотерик.. все они наверное такие)))))))))))

Понятно, т.е. вы пока не готовы подтвердить серьезность своих желаний деньгами. Ну и как водиться с женщинами, причины своей ветренности ищут в других.   :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 15 марта 2009, 14:10:14
Цитата: Nick от 15 марта 2009, 13:47:50Махатмы Блаватской - возможно, но сама идея махатм не так уж не невозможна. Например Ганди, носит официальный титул махатмы.

Я говорю как раз о тех махатмах, которые изъяснялись прекрасно на английском во времена, когда даже основатели индийского фундаментализма (с которымы якшалась Блаватская) не знали капли английского. Поэтому Макс Мюллер долго удивлялся, на каком этом языке Блаватская общалась с ними, если она тоже по хинди ни-ни.

Фрейд. - Не могу запомнить имя, ускальзает. Что то вроде М'БРИТ
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 15 марта 2009, 16:22:21
ЦитироватьПоэтому Макс Мюллер долго удивлялся, на каком этом языке Блаватская общалась с ними, если она тоже по хинди ни-ни.

Телепатически :) Махатмы, если они действительно "маха", вполне могли знать английский.
И все же труды Блаватской, если хотите мистификации, были очень востребованы в то далекое время и в них явно слышались "восточные мотивы". Оригинальность высказываемого позволяла Блаватской "кивать", не знаю насколько оправдано, на некие таинственные источники на Востоке.

ЦитироватьЧто то вроде М'БРИТ
Может Марта Бернейс? :)
Надо сказать, Фрейд недолюбливал евреев из-за "конкуренции", которая существовала в Вене во времена его молодости. Может на него так кокаин в последствии повлиял? :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 15 марта 2009, 17:07:52
B'nai B'rith (http://www.bnaibrith.org/)

Я как то переводил его речь по поводу вступления в общество. Кстати, громил окультизм натуральными доводами.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: terra от 15 марта 2009, 18:38:59
Цитироватьгромил окультизм натуральными доводами.

Очень интересно было бы прочитать или услышать эти доводы. Я совершенно уверенна,что они вполне убедительны и здравы.

Но вот то что Махатмы общаются телепатически(в том числе) знают даже псевдоезотерики))Хотя им никогда не увидеть и не услышать Их)))))))) но они "читали"))))))))))))
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 15 марта 2009, 18:48:42
Ну вот я махатма, а не могу связаться с другим махатмой, драгоценнейшим и любомудрым Ником без помощи скайпа. Это, я вам скажу, форменное безобразие...
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: terra от 16 марта 2009, 08:22:53
С прискорбием спешу Вам сообщить , что при всей Вашей сиятельности , Вы - не махатам. А "драгоценнейший" -даже не сияет, даже отраженным светом не сияет. Так что скайп -самое подходящее средство связи  :)

Следующий аргумент?  :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 16 марта 2009, 10:52:27
А мне в Индии сказали, что я махатма.  :(

P.S. И даже указали чья я атма и почему маха. ;)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: terra от 16 марта 2009, 11:41:58
ЦитироватьМАХАТМА (санскр.) Буквально: "Великая Душа". Адепт самого высокого уровня.

Возвышенное Существо, которое достигнув совершенного овладения своими низшими принципами, живет необремененное гнетом "плотского человека".

На языке Пали называются Рахатами или Архатами.

(Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии")

В Индии видели Ваше сияние)) которое и я вижу. И Душа у Вас-немаленькая.
"Сияние " о котором я говорю,созвучно и является частью  Манаса, связанного с Атмой. Так что всё это очень близко к махатамству) Но вы отказались от Посвящений. Если бы не отказались -то возможно уже и были бы Махатмой. Но это-не вы бы были.  :) Вы -такой какой есть. Это Ваш Путь. ( отказ от Посвящений -это сиволичность,которая сообщает очень о многом. Великому Духу не нужны подпорки и пинки)) Но в этом случае   вместе с водой из купели вы выплеснули и младенца. В том смысле ,что вы этого младенца не заметили)))))) и продолжаете отрицать что он там был или мог бы  быть
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 16 марта 2009, 12:46:03
Махат, по секрету скажу, потому что тот первый был 157 см роста, а я на 30 больше. И поскольку душа соразмерна телу, получается, что я махатма. ;)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 16 марта 2009, 12:49:35
ЦитироватьНа языке Пали называются Рахатами или Архатами.

Ах эта Блаватская, умница!
Рахатами называются только на турецком, напр. рахат-халва. А на пали (санскритский) архат называется арахантом.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: terra от 16 марта 2009, 13:16:20
 ;D
а "натур доводы против Оккультизма"? 
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 16 марта 2009, 14:08:02
Если будут давать рахат-халву, обязательно приду.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Аделантадо от 16 марта 2009, 15:20:58
Цитировать"Сияние " о котором я говорю,созвучно и является частью  Манаса, связанного с Атмой. Так что всё это очень близко к махатамству) Но вы отказались от Посвящений. Если бы не отказались -то возможно уже и были бы Махатмой. Но это-не вы бы были.
Да и социум "сделал торговцем", несмотря на академическую природу. :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 16 марта 2009, 16:06:30
Цитата: Пламен от 16 марта 2009, 10:52:27
А мне в Индии сказали, что я махатма.  :(

P.S. И даже указали чья я атма и почему маха. ;)
по смыслу судьбы вам можно подавать на премию http://www.templeton.org/funding_areas/core_themes/
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 16 марта 2009, 17:54:26
С ними я состоял в контакте 8-9 лет тому назад.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 16 марта 2009, 18:22:34
Цитата: Пламен от 16 марта 2009, 17:54:26
С ними я состоял в контакте 8-9 лет тому назад.
и что они ответили?
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 16 марта 2009, 18:25:10
Согласились финансировать проект по изданию онлайн журналов на стыке религии и науки.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 16 марта 2009, 21:17:19
Цитата: Пламен от 16 марта 2009, 18:25:10
Согласились финансировать проект по изданию онлайн журналов на стыке религии и науки.
проект осуществлен?
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 16 марта 2009, 21:39:49
Пока договаривали размер субсидии и сроки ее выдачи, прошло полгода, программист решил, что мы его разыгрываем, заставляя работать больше и больше бесплатно, и, конечно же, ушел. А без него ничего нельзя было сделать, так как платформа была ColdFusion.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 16 марта 2009, 23:57:06
Цитата: Пламен от 16 марта 2009, 21:39:49
Пока договаривали размер субсидии и сроки ее выдачи, прошло полгода, программист решил, что мы его разыгрываем, заставляя работать больше и больше бесплатно, и, конечно же, ушел. А без него ничего нельзя было сделать, так как платформа была ColdFusion.
а если бы проект осуществили, то что они дали бы, какую сумму? 
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 17 марта 2009, 00:21:31
Никакую. Доступ к журналам был бесплатным.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Nick от 17 марта 2009, 00:35:50
Видимо вопрос предполагал размер гранта.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 17 марта 2009, 02:21:07
Цитата: Nick от 17 марта 2009, 00:35:50
Видимо вопрос предполагал размер гранта.
да, каков размер гранта? Может быть, сейчас имеет смысл сделать этот проект?
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 17 марта 2009, 09:12:01
Я не понял, подумал - что проект даст. Грант был в рамках 10 тысяч долларов.
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 17 марта 2009, 15:14:35
Цитата: Пламен от 17 марта 2009, 09:12:01
Я не понял, подумал - что проект даст. Грант был в рамках 10 тысяч долларов.
а на каком языке предполагалось публиковать журнал?
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 17 марта 2009, 15:59:10
На английском.

К сожалению от первого проекта ничего не сохранилось. А он уже практически работал и о нем даже писали в USA Today.

Остался только категориальный остов и систематическая классификация наук для целой сети онлайн журналов (137, были даже ISSN-ы). Кое что доступно здесь

http://www.indopedia.org/RSCI.html
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: TOR от 17 марта 2009, 19:54:49
Маг и учитель мистических танцев
  1. http://rutube.ru/tracks/102417.html?v=9b24f6a9c03d87387beefb9732c949f8 (http://rutube.ru/tracks/102417.html?v=9b24f6a9c03d87387beefb9732c949f8)

2. http://rutube.ru/tracks/102419.html?related=1&v=86cb8fba35dd7844c3a84c6edb53b22f (http://rutube.ru/tracks/102419.html?related=1&v=86cb8fba35dd7844c3a84c6edb53b22f)

3. http://rutube.ru/tracks/102422.html?related=1&v=77806e7328a136d6f48b7ef40db3c445 (http://rutube.ru/tracks/102422.html?related=1&v=77806e7328a136d6f48b7ef40db3c445)

4. http://rutube.ru/tracks/102423.html?related=1&v=b37b5d2e4b96d16ca9ec8114aa31bf5c (http://rutube.ru/tracks/102423.html?related=1&v=b37b5d2e4b96d16ca9ec8114aa31bf5c)

5. http://rutube.ru/tracks/102424.html?related=1&v=73e348500e62c16d0d2873b9a6e13164 (http://rutube.ru/tracks/102424.html?related=1&v=73e348500e62c16d0d2873b9a6e13164)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Пламен от 17 марта 2009, 20:28:12
Хороший тюбик. Там и Пятигорский появляется. :)
Название: Re: Гурджиев как эзотерик
Отправлено: Petrovich от 18 марта 2009, 01:18:33
Цитата: Пламен от 17 марта 2009, 15:59:10
На английском.

К сожалению от первого проекта ничего не сохранилось. А он уже практически работал и о нем даже писали в USA Today.

Остался только категориальный остов и систематическая классификация наук для целой сети онлайн журналов (137, были даже ISSN-ы). Кое что доступно здесь

http://www.indopedia.org/RSCI.html
жаль, что все заглохло. можно было бы запустить вновь с учетом реалий текущего дня, т.е. полного отсутвия на сегодняшний день какой либо идеи развития всего человечества.