Эзотерика - наука откровений

[Nick]

Предметом науки эзотерики являются эзотерические знания, а её метод - интуиция.

Но, что такое эзотерическое знания?, ведь любое знание, которое приобрело форму в словах или образе уже экзотерическое по определению. Точно так же если мы увидим что-то новое, то и это не будет эзотерическим, так как это уже имело свою форму, но было не доступно для нашего взора.  Таким образом "эзотерическое знание" это знания ещё не имеющее форму выражения. Более того, эзотерическим не будет и такое знание, к которому мы приходим в результате уже известных посылок. Например, знание закона гравитации автоматически делает экзотерическим знание, что неизвестный доселе предмет будет притягиваться к Земле.

Поэтому, можно сказать, что собственно эзотерику интересует не само знание (как бесформенное, так и имеющее форму), а те условия и причины, благодаря которым неочевидное, противоречащее уже известному, приобретает некую форму.

Эзотерика - это наука откровений.

[ADept]

значит, выходит, если откровение - это уже НЕ откровение для многих, а Реальное Знание, то это  ЭКЗОтерика
- а разве Суть и форма от этого изменились  сами по себе ?

[Nick]

ADept,
совсем не понял логических связок:

если откровение, [то] это уже откровение для многих,
а Реальное Знание, то это ЭКЗОтерика

Чуть поподробнее пожалуста.

[Пламен]

Логическая связь очевидна. Эзотерическое знание не то знание, которые не выражено в словах и понятиях, а то знание, которое не явлено другим. Экзотерическое, наоборот, явлено многим.

Например, у вас есть affair d'amour sublime и об этом знает только ваш друг. Это знание назовем эзотерическим.

Ваш друг случайно проболтался, что вчера вы не ночевали у него и ваша жена прознала о вашей связи. Эзотерическое знание стало экзотерическим и приобрело пошлую окраску.

[Nick]

Если бы жена хорошо знала своего мужа, то ей не требовалось бы "наводка" его друга, что бы узнать о повадках мужа. Для неё этот факт стал откровением именно по отношению к ней, а не как нечто действительно новое, потому что она всегда знала, что мужья бывают не верны. Соответственно у неё уже было представление об измене, значит нельзя считать, что измена для жены эзотерическое знание, оно изначально было зкзотерическим. Так же нельзя считать эзотерическим знание о том, что жена не разбирается в психологии, так как всем известнен факт, что многие жёны плохо разбираются в психологии. Поэтому вероятность появления того или иного события не является эзотерическим знанием, так как сами события нам знакомы, и известны законы их вероятностных появлений. Тем не менее, такие события можно назвать "откровением" потому, что становиться началом пути "Познай Себя", если человек будет видеть в таком событие не только известное (экзотерическое).
Откровение это не то, что существует в какой-то момент и в каком-то месте. Откровение это "новый взгляд", чистый взляд, это видиние ума который свободен от известного.

[Пламен]

Так это и есть эзотерика. Жена всегда знала о неверности мужей, но для нее изневера собственного мужа стало откровением. Она открыла то, что всегда знала. :-)

[Nick]

Совершенно верно, собственный эгоизм (привязанность к объекту своего желания) не позволял ей думать свободно и видеть ясно. Так что это откровение о природе её собственного эгоизма. Это конечно простые примеры, гораздо интереснее исследовать природу откровений, там где человек не имеет опору на представления.

[Пламен]

Вы хотите сказать, откровение того, о чем человек не имеет представления?

[ADept]

Nick>
Во-первых, прошу цитировать точно, ибо Вы пропустили немаловажную частицу. Во-вторых, для тех, кто не понял, я имел ввиду ТО, что откровение  - это понятие изменяемое - относительное, а внутренний смысл и внешняя форма Символа остаются неизменными (форма, имеется ввиду, определенного предмета).  И если один и тот же символ понимается одним человеком в Сути, его несущей, а другим в Форме, его различающей (внутреннее/внешнее), то для них обоих, в любом случае, Проявление Символа - есть ЭКЗО, а носимая Суть -  ЭЗО .
Грубо говоря, для знающего Суть, все равно эта суть будет называться ЭЗОтерикой, равно как и для НЕзнающего )
.. а все недопонимания из-за того, что Эзотерический (внутренний) Смысл вещей был многими непонимаем, поэтому ЭТО слово заклеймили "скрытностью", "таинством".
И потом, КАК интуитивное восприятие может стать ВНЕШНИМ  (экзо) как ?  интуитивное познание либо есть, либо его еще нет, НО от этого Внутренний Смысл вещей познаваемых (эзо) не меняется.

[Nick]

Plamen,
из представлений (чувственных образов) посредством размышления человек получает чистую абстракцию - понятия (из философии), т.е. подразумевались именно чувственные образы.
ADept,
извиняюсь за неточность в цитировании, не со зла.
Для начала мне бы хотелось уточнить два пунктика,
что значит внутрениий смысл (суть)?
каким образом соотносяться внутреняя суть, форма (символ) и познание по вашему представлению?

[ADept]

Nick> ок, начнем кратко:
Внутренний смысл - основная Цель создания Предмета (формы), т.е. Первопричина.
Форма - есть степень проявления (выражения) данной Цели в Пространстве.
Как известно, формы бывают разные как качественно так и количественно, отсюда, проявления тоже разные.
Процесс восприятия форм у людей разный, соответственно, Знания разные.
Далее, есть элементы БЕЗ формы (Arupa), возможно, Первопричина в ТОМ числе.
Поэтому, ВОЗМОЖНО, Первопричина - Первичный Смысл - НЕ может быть выставлена в чистом виде (а, соответственно, в ПОНИМАНИИ) ЭКЗОтерически.
Теперь, одни из Ваших же слов укажут на ВОЗМОЖНУЮ истинность вышесказанного: Интуиция (или Высший Manas) согласно учению Браминов является бесформенной сферой (Arupa).  Поэтому познание на ЭТОМ уровне никогда не станет ЭКЗОтеричным для познающего (и уже познавшего) по определению.
Эзотерик через форму видит ТО, что скрыто за ней - без формы, являющееся БОЛЕЕ Причиной. Остальные глубже формы ничего не видят и могут оперировать Знаниями, касающимися только видимых форм.
Повторюсь, и для тех и для других - форма остается формой (Экзо), а Суть - Первопричина - остается Сутью (Эзо).
Каждый предмет, сам по себе, равно ЭКЗОтеричен и ЭЗОтеричен как для Знающего Суть и НЕзнающего.

[ddd]

Ник писал:Эзотерика - это наука откровений.
Поэтому, можно сказать, что собственно эзотерика интересуют условия и причины, благодаря которым неочевидное, противоречащее уже известному, приобретает некую форму.

Если наука - значит есть предмет и есть метод.
Предмет Неизвестное.
Метод - интуиция.
(Выполняю домашнее задание, по совету Пламена, учусь логике.)

[Nick]

ADept,
совершено верно, мы можем исходить из посылки, что есть форма и есть бесформенная суть формы. Однако здесь мы должны вероятно ограничить этот тезис познающим. Например, животным и уж тем более растениям не доступна такая форма как мысль, в то время как человек с успехом её использует и даже делает её очевидной и растениям, и животным через свою активную деятельность. Поэтому можно предположить, что, то что человек называет бесформенным для своего уровня, с более высокого видиться как форма. Если наука, особенно философия, позволяет освоить уровень мышления, то эзотерика это шаг в освоении уровня интуиции, который, вполне возможно, является формой для более "высоких" (или "тонких") планов.
ddd,
я рекомендую сразу учиться интуиции.
В основе созданного сегодня человеком мира и его мировозрения лежит мышление, принцип который обуславливает всё, что человечество может познать. Для этого принципа неизвестное это, то что уму неизвестно сегодня, но то, что он возможно раскроет в будущем, т.е. это неизвестное именно для ума. А вот Неизвестное (именно с большой буквы:) ) это как раз и есть предмет эзотерики, и для его раскрытия нужен совершенно особенный инструмент - интуиция. Собственно, само откровение "осаждает" на поверхности "зеркала" (ума) символы бесформенного (см. Адепта), а "провоцирует" осаждение - интуиция. Спокойствие и чистота ума это необходимое условие для откровения (чему учит Раджа-Йога), но не достаточное.

[GK]

Nick:

Все "неизвестное", с какой буквы ты его ни пиши, это фантазии ума и всего лишь слегка модифицированное известное. Ум просто предполагает, что существует нечто новое, проецируя его от старого, известного. Чтобы распознать "неизвестное", ум должен иметь о нем представление.

[Nick]

GK,
- я вроде об этом и написал в постинге перед твоим??? Может есть смысл не сразу отвечать на увиденное слово, но и прочитать весь пост (а лучше и тред) целиком? Ты же вроде знаешь, что мне известны такие подводные камни, как фантазии ума? и не можешь утверждать, что мои слова о Неизвестном были именно фантазией. А если считаешь, что любые слова это фантазии ума, то из этого следует, что и твои слова фантазии, и значит и неизвестное вполне может быть не только фантазией ума (ну, уж тебе бы самому не следовало так акцентировать внимание на собственных фантазиях ). Тем не менее отвечаю по существу - речь шла не об уме который фантазирует (придумывает), а который отражает (пустой ум). В этом смысле он всего лишь инструмент интуиции - экран на который проецируется кино.

ДДЦ 18.4. Когда в государстве царит беспорядок, тогда появляются "верные слуги".
— Лао Цзы

[GK]

Поверхностный ум и глубокие слои ума - это один и тот же ум. Или ты предполагаешь наличие интуиции где-то вне ума? Все поиски "неизвестного", как и прочая подобная активность, инициируются поверхностным умом и напрочь заглушают проявление бессознательного. Для проявления интуиции нужна тихая поверхность, отсутствие суеты и всяких стремлений, в том числе желаний "раскрыть Неизвестное" (предмет эзотерики).

[Nick]

GK,
не, ты всё-таки тред почитай , я как раз и писал о "тихом уме".
Конкретные возражения:
если ты скажешь, что такое ум, я скажу, где интуиция.
Сочетание слов "все поиски  ... инициируются" не относятся к эзотерике, потому что она не ищет, она исследует Неизвестное. Скажи мне, кто инициировал поиски маленького ГК в капусте - беспокойный и поверхностный ум? А кто инициирует поиски пищи - то же чахлый ум?

[GK]

У нас разное понимание "тихого" ума. Такой ум ничего не исследует, он всего лишь отражает то, что есть. Для него не существует Неизвестного.

[Nick]

Так я это и написал, цитирую самого себя

Собственно, само откровение "осаждает" на поверхности "зеркала" (ума)...

Внимательнее читай
P.S. Эзотерика не ум.

[ADept]

Nick> тоже верно, но есть маленькое "но"..:
Человек, в отличии от животных и растений СПОСОБЕН познать вплоть до самой Первопричины, будучи еще "человеком" - это первое. А второе - это то, что Форма (Rupa) заканчивается Умом (Интеллектом) - низший Manas, а все Высшее (глубокое): Высший Manas, Buddhi, Atma, Anupadaka и, наконец, Adi - есть Сферы Arupa (без формы) и нынешний человек, познающий Умом, способен это себе хоть как-то представить и найти способы развития/познания в себе данных Сфер. Ну, собственно, на практике мы видим такое - есть такие люди, жившие не так прям давно, да и сейчас среди нас.. и для НИХ Знание ЭТО не стало ЭКЗО..(опять же возвращаясь).
.. а те выводы, которые касалить только форм - это Да) Но главное, если кто-то, допустим, "знал" о предмете лишь, зная запах и цвет, ТО для него молекулярный состав, а также логические связи образования премета на уровне физики ума НЕ есть ЭЗОтерика, даже если он об этом еще и не знает  ;)