Недвойственность

[Signs]

Вот это и есть трансцендентальная логика. Но из нее никак не следует, что вместе с несовершенствами ума надо освободиться и от самого ума.

Что вы понимаете под умом?]

Еще пример плохой логики и полного отсутствия связи между предложениями:

1. Несуществующее не может проявлятся. Реальность - это сила проявления.

  Вам так кажется

2. Пустые объекты не могут быть сами по себе, потому что самостийное существование и есть реальное самобытие. Пустым может быть только наше представление о таком реаьлно существующем объекте, который мы не в состоянии постичь.

они не сами по себе.

С точки зрения европейской онтологии и классической будийской логики (которую кто-то поленился систематически изучить) взятые в скобки заявления - бред несуществующей кобылы.

[Signs]

С пронизанного Мудростью неба
Дхармового пространства,
Из великого облака молитв
Ниспадает поток нектара —
Лучи сострадательной опеки.
Лелеющий всходы трех тел,
Проросшие на ниве усмиряемых,
Совершенство Трех Прибежищ —
О Учитель-защитник,
К ногам Твоим почтительно склоняюсь.
* * *
Хоть силой молений и приобщился
К святой йогической традиции,
Но коли сам не приложишь усердия,
Тенью промелькнет бесполезная жизнь.
Йогической практикой и размышлением
Прозревший в себе помраченье и прочее,
Ум свой отвратить от сансары желающий,
Тридцать тайных наставлений тебе поведаю.
* * *
1.
Э ХО!
Хоть вокруг себя так или иначе
Собрал ты людей множество
И живешь в монастырских землях
Средь благоприятного окружения,
Но это — лишь основа для склок,
Лишь причина привязанностей,
Пребывай же в уединении —
Вот тайное наставление.
2.
Хоть раздаешь ты милостыню,
Находясь средь людей добродетельных,
Что укрощают вампиров
И демонов, жрущих падаль,
Но, вожделея богатств,
Лишь марой ума своего влеком.
Мысль свою укроти —
Вот тайное наставление.
3.
Большие подати с бедных собрав,
Возводишь огромные ступы,
Угощения устраиваешь роскошные,
Чтоб послужило опорой благу.
Но этим лишь создаешь причину
Для накопления новых грехов.
Собственный ум и есть благо —
Вот тайное наставление.
4.
Чтобы потешить тщеславие,
Дхарму другим проповедуешь,
В лживости и лицемерии
Святое поправ, сансару поддерживая.
Самовлюбленная мысль —
Причина рождения гордости.
Ты поумерь притязания —
Вот тайное наставление.
5.
Хоть и подносишь богатства,
Да добыты-то неправедно:
Ростом, обманом, торговлею.
Хоть и «благи» устремления,
Служат они причиною
Восьми мирских дхарм. Отвращение
К ним созерцай глубокое —
Вот тайное наставление.
6.
Свидетельства и поручительства,
Решенья суда и прочее —
Хоть ты и мнишь, что спорщиков
Они ведут к примирению,
Но служат они причиною
Гнева и упования.
Пусть не будет надежды и страха —
Вот тайное наставление.
7.
Пускай весь Джамбу наполнится
Молвою самою лестною:
«Радеет о благе подданных...
Известен благими заслугами...»
Что толку с молвы — ни толики —
Когда твоя смерть приблизится.
Усердствуй же в практике —
Вот мое тайное наставление.
8.
Управляющий и послушники,
Настоятель, иные прочие —
Хоть основа они управления
Монастырской жизнью размеренной,
Только служат причиной выплаты
Тяжкой подати мысли двойственной.
Сократи мирские заботы —
Вот тайное наставление.
9.
Изображения, книги, жертвенник —
Необходимое взяв, удалился
В ритод. Но разлуки и встречи —
Причина страданий, и распри
С опорой на них возникают.
От такого «необходимого»
Не будь же зависим —
Вот мое тайное наставление.
10.
В этот тяжелый век,
Калиюги время недоброе,
Укоряешь людей за жесткость,
Пусть желая им только блага.
Но служит это причиною
Для рождения клеш, так что речь твоя
Пусть будет спокойной и мирною —
Вот тайное наставление.
11.
Желая помочь, не преследуя
Какой бы то ни было корысти,
Говоришь человеку близкому
Обо всех его недостатках.
И хоть говоришь ты искренне,
Но ввергаешь сердце в мучения.
Ты говори приятное —
Вот тайное наставление.
12.
Отстоять чтоб свою позицию,
Опровергнуть чужое мнение,
Тщательно суть исследуешь,
Дни проводя в размышлениях,
Об Учении дискутируя.
Но только клеши от этого.
Ты сохраняй молчание —
Вот тайное наставление.
13.
К каржуд ли себя причисляешь,
К другой ли какой преемственности,
Крепко держась традиции,
Духовным лицам прислуживая.
Но это причина принизить
Другого, себя восхваляя,
Для страсти и гнева.
Оставь все —
Вот тайное наставление.
14.
Над сутью Учения услышанного
Размышляя, считаешь за мудрость
Знание недостатков
Различных чужих систем.
Но это служит причиною,
Чтоб скверна опять накапливалась.
Заботься о чистом виденье —
Вот тайное наставление.
15.
Болтовней беспечною, праздною,
Оскорбляя и Плод, и Причину,
Хоть и думаешь, что без усилий
Завершил обученье, но все же
Несчастливою будет практика
Отвергнувшего два собрания.
Созерцай вхождение парное —
Вот тайное наставление.
16.
Выполняя практики тела,
В третьей чакре тигле собирая,
Хоть и думаешь ты, что это
Все идет на пользу пути,
Но путь скверны тебя в соблазн
«Созерцаньем Великим» ввергает.
Следуй путем свободы —
Вот тайное наставление.
17.
Бродя средь толпы с предметами
Для церемонии нужными,
Хоть и даешь посвящения
Разным несчастным, но это ведь
Только основа злословия,
Причина обет нарушить.
Благосклонность храни с достоинством —
Вот тайное наставление.
18.
В чем мать на свет родила,
По людным местам слоняясь,
Бесстыдное поведение
И наглость считаешь за йогу.
Но это причина того,
Чтоб неверье в мирянах возникло.
Контролируй свои поступки —
Вот тайное наставление.
19.
Желая в этой стране
Быть самым лучшим из лучших,
Даже если добьешься знатности,
Большого ума, добродетели,
Но, когда высоко забрался,
Будет случай — на землю свалишься.
Вверх не рвись, но и не расслабляйся —
Вот тайное наставление.
20.
В городе, в монастыре,
В ритоде, в ином ли месте —
Где б жить ни пришлось, но дружбы
Не доискивайся особо.
С кем ни сведет судьба,
Не привязывайся, не ссорься.
Держи себя независимо —
Вот тайное наставление.
21.
Хотя мужчина и женщина,
Вместе живущие верующие,
И притворяются, что
Они уважают друг друга,
Обманывая другого,
Себе только вяжешь путы.
Созерцай «подобие трупу» —
Вот тайное наставление.
22.
Много есть видов гадания,
Много других премудростей,
Много причин и способов,
Чтобы достичь всезнания;
Только вот страсти разные
Дхьяну разрушат запросто.
Брось гоняться за знаньями —
Вот тайное наставление.
23.
Хоть оставил родимый дом
И хоть, с родственниками расставшись,
В месте уединенном
Обрел ты покой и счастье,
Но это причина, чтоб жизнь
Промелькнула без всякой пользы.
Дел суету оставь —
Вот тайное наставление.
24.
Хоть старания прилагаешь,
Чтобы стать ученым и праведным,
В добродетели к совершенству
(По оценке чужой, пристрастной)
Хоть стремишься, но это только
Причина свой ум запутать.
Познай беспристрастность свободы —
Вот тайное наставление.
25.
Гневными ритуалами
Дхьяну оберегая,
Хоть и мнишь, что смиряешь тех,
Кого должно вести к смирению, —
Другому сжег ум, а себя
К незавидной направил участи.
Держи себя скромно, сдержанно —
Вот тайное наставление.
26.
Проповеди и наставления
Тщательно законспектировав,
Глубокомысленных книг
Хоть и составил множество,
В смертный твой час от книг
Что толку, коль не было практики.
В ум лучше всмотрись —
Вот тайное наставление.
27.
Можно исследовать опыт
Периода созерцания
И, приведя в систему,
Стройный трактат составить.
Много есть видов творчества,
Да только растут сомнения.
Брось понапрасну умствовать —
Вот тайное наставление.
28.
Если мысль возникла, то важно
Наблюдать за ней неприкрыто;
Если принял решенье —
Важно его держаться;
Если не созерцаешь —
Важно войти в созерцанье.
Внимательность сохраняй —
Вот тайное наставление.
29.
И когда познал, как причина
Из шуньи плодом обернулась,
И когда познал недеяние —
Верен будь трем обетам,
Будь полезен живым существам
Непридуманным состраданием.
Два собрания нераздельны —
Вот тайное наставление.
30.
Хоть и внимаешь глубокой проповеди,
Устным наставлениям Мудрого Учителя,
Хоть и смог сколь-нибудь глубоко проникнуть
В смысл сокровенных сутр и тантр,
Но какое несчастье — не практиковать
В соответствии с понятным
И самого себя обманывать.
Вот тридцать тайных наставлений
В моих и сходных с моими методах.
* * *
Правдой моей мысли
И благом от составления этого сочинения
Все живые, из тюрьмы сансары высвободившись,
В великом блаженстве да пребудут.
Реализовав по примеру Победоносцев трех времен
И их сынов, великих подвижников,
Пусть станут сами себе господа.
* * *
Этот текст, что зовется «Тридцать тайных наставлений»,
был вдруг написан Сультимом Лодоем без всяких на то причин.
Благо!

[Пламен]

Что вы понимаете под умом?

Читта, манас, виджняна - это все ум (т.е. сознание, потому что технически ум только манас)

Вам так кажется

Это надо сказать Дхармакирти, великому буд. логику, который обосновал данное положение о способности свалакшан (последних реалий) самопроявляться.

они не сами по себе.

Пропонент (пурвапакшин) однако утверждает, что сами по себе они пусты. Я просто указал на нелогичность и внутр. самопротиворечивость его заявления.

[Signs]

Читта, манас, виджняна - это все ум (т.е. сознание, потому что технически ум только манас)

А я понимаю под умом это :
(7) На этом бескрайнем основании, распространяющемся во все стороны, Цитадель пробуждённого ума, не склоняющаяся ни в самсару, ни в нирвану, Возвышается пиком открытого пространства природы явлений. В распахнутом центре четырёх сторон этой несотворённой природы Широко раскрыты врата, ведущие к свободе от последовательных усилий.

( На троне в этом (дворце) восседает царь самосуществующей пробуждённости, Украшенный нарядами спонтанно присутствующей роскоши. Все исходящие и собирающиеся проявления энергии пробуждённости

Служат министрами, повелевающими царством. Прекрасная царица естественно присутствующей медитации

Вместе с царевичами и свитой самовозникшей реализации Заполняют пространство великого блаженства, в котором естественная ясность лишена понятий.

(6) Его всеобъемлющая крепость спонтанно присутствует вне направлений. Распахнутая крепость изначального пространства не имеет верха, низа и середины. Крепость нерождённой Дхармакаи заполняет собой всё без ограничения. Крепость драгоценного таинства спонтанно присутствует без изменений. Всё проявляющееся и существующее в самсаре и нирване совершенно в изначальной крепости единой равностности.

(9) Этому непоколебимому состоянию, невыразимому словами и невообразимому умом, Подчинено всё проявляющееся и существующее во вселенной, Таково необъятное владение открытого пространства Дхармадхату.(с)
все остальное расудок  А сознание вообще только отрыжка,дефект так сказать 

[terra]

Затем: А А АА - 108 раз гласную повторив, созерцаю, как шарик из сердца вышел и, выше и выше поднимаясь, через отверстие Брахмы наружу вышел

Однажды на занятиях тайцзи-цюань у меня тоже из сердца шарик вышел..и выше-выше...через отверстие Брахмы...и завис(я его остановила.) качаясь, как бы на пружинке...я стояла с обалдевшим лицом..улыбаясь как идиотка,размышляя-а видит ли его (шарик) еще кто-то))))))))) тут вдруг (дело было в декабре) откуда то вылетел мотылек..здоровый такой(не моль) и стал как планета вращаться(кружить) вокруг моего шарика  2 Смотрите"..вокруг Ирки бабочка летает..радостно завопила Танька)))))))))))) ( это я оправдываю звание "символиста")))))))))

[Signs]

Однажды на занятиях тайцзи-цюань у меня тоже из сердца шарик вышел..и выше-выше...через отверстие Брахмы...и завис(я

Я в визуализацию не верю и считаю пустым методом    )К тому же легче представлять не шарик,а  пуповину )

[Пламен]

Signs, у Вас получается, что ум - это то, что непостижимо умом.

Для меня это слишком заумно.

[terra]

Я в визуализацию не верю и считаю пустым методом    )К тому же легче представлять не шарик,а  пуповину )

Вы-глупы Какая визуализация? какая пуповина?)))))))))))  Это вы царевичей "визиализируете")))))))) а у меня-практика

[Пламен]

terra, что за язык?! Вы беседуете с благородными девицами и парнями.

[Signs]

terra
Ваша практика дает не те плоды.раз вы позволяете себе подобные высказывания это первое,а второе все мысли ,дела и слова являются отражением нашего собственного ума Это главное  в понимании не двойственности.Ничего нет вне нас .

Signs, у Вас получается, что ум - это то, что непостижимо умом.

Для меня это слишком заумно.

Я так не считаю,есть обычный ум(рассудок) и настоящий (пустота,  бодхичитта  ).

[terra]

 (была занята рассматриванием своего языка в зеркале ) Нормальный язык)
А если серьезно -я люблю всех тибетцев. Испытываю к ним особо-теплые чувства. Это я говорю серьезно и искренне

[Пламен]

Рассудок это что - клиштамановиджняна?

[Signs]

Рассудок это что - клиштамановиджняна?

Я не понимаю этих терминов :)Рассудок это по Вики
Рассудок — есть одна из форм сознания, мыслящее сознание. Рассудок выражает себя в категориях и соотносительных понятиях как внутреннее-внешнее, явление-сущность, конечное-бесконечное и т.д. Одно из основных понятий Канта. Рассудок следует отличать от других форм сознания - самосознания, разума и духа. Рассудок своей этимологией восходит к глаголу "рассуждать". Главным принципом рассуждения является непротиворечивость. Именно поэтому рассудок считается защитником здравого смысла.

[Пламен]

Без этих терминов в буддизме не обойдешься. Посмотрите где-нибудь списки дхарм. Если читаете на английском, еще лучше.

Определение Вики как раз подходит для манаса (он же клиштамановиджняна). А самосознания в буддизме нет. Потому что нет самости. А если нет самосознания, стало быть и разума нет.

[Signs]

А самосознания в буддизме нет. Потому что нет самости. А если нет самосознания, стало быть и разума нет.

Ум что это?Самбхогакая ?
зы:Сейчас вы рассуждаете что есть ,а чего нет.При чем, жалкий рассудок тире интеллект пытается доказать что нет самости(Сути).

Без этих терминов в буддизме не обойдешься

Без терминов не обойдется что?чему надо приписывать ярлыки ,например что говорит это настоящие ,это ложное,это хорошо ,это плохо?

[Signs]

Понятия, имеющее особое значение  в представлениях  Винникотта о развитии в раннем возрасте.  Истинная Самость  представляет собой 'врожденный потенциал', составляющий 'суть' ребенка. Непрерывность развития истинной Самости и ее становление  облегчается достаточно хорошей матерью, обеспечивающей ребенка здоровой средой и соответствующим образом отвечающей на его сенсомоторные 'запросы' и потребности  Самости. Кроме того, достаточно хорошая мать  создает условия для адекватного удовлетворения Оно ребенка, когда его влечения организованы в виде функционирующей системы. Истинная Самость развивает свой индивидуальный язык  с помощью материнской поддержки и опеки, поддерживающей непрерывность и постоянство существования ребенка и помогающей ему разработать индивидуально-экспрессивные качества на основе стержневых характеристик Самости и индивидуального чувства  реальности. Винникотт рассматривал истинную Самость в связи со спонтанной репрезентацией Оно. Поэтому внешние проявления Самости, согласно Винникотту, в феноменологическом смысле  так же 'неуловимы' и эфемерны, кок и репрезентанты инстинктов.

Ложная Самость, подобно Я, представляет собой стабильную, обратимую и постоянно функционирующую структуру. Винникотт полагал, что некоторые индивиды  страдают своеобразными расстройствами ложной Самости - так, в частности, можно рассматривать шизоидный  характер, - но он также считал, что такое разделение Самости на истинную и ложную является совершенно нормальным. Таким образом, истинную и ложную Самость следует, согласно Винникотт/, соотносить не с морально-этическими качествами личности, а с особенностями восприятия себя и других, поддерживающих спонтанную экспрессию (истинную Самость) либо 'реактивные' аспекты жизни (ложную Самость).

Проявления ложной Самости могут указывать на отсутствие или 'сокрытие' истинной Самости, что обычно наблюдается у шизоидных индивидов. Если мать  не способна удовлетворять сенсомоторное 'Оно' ребенка и ориентируется не но то, что есть в реальности, о на свои чувства, то у ребенка формируется ложная Самость. Апперцепция  берет верх над перцепцией.

Каждый индивид обладает социальной Самостью, соответствующим определенной части структуры ложной Самости и формирующимся из нее. На другом конце этого спектра находится индивид, оперирующий в основном ложной Самостью, соответствующей тому, что Хелен Дойч (1942) описала в качестве 'как будто личности'. С ложной Самостью часто связана интеллектуализация. (с)


ps: Уточнение необходимо еще и потому, что термином экспрессия часто обозначают и эмотивность, и интенсивность, и даже оценочность, в обиходном же употреблении экспрессия определяется следующим образом: «экспрессия – 'выражение чувств, переживаний, выразительность'»[2]. Для речи вообще (практической и художественной) то отношение, которое названо нами экспрессией, называют обычно выражением: выражение мысли, выражение идеи. Заметим, что и при употреблении термина выражение, происходит, как писал еще Ч. Моррис, «отождествление понятий «выразительное» и «эмоциональное», что порождает много недоразумений»(с)

[terra]

А кроме бесконечного цитирования вы на что то еще способны?

[Signs]

terra
Приветствую.Ответ те  мне на один вопрос.Главная цель любой духовной практики?

[terra]

а! Еще вы умеете задавать вопросы))))))))))
А что вы называете "духовными практиками"?
Хотя похоже вопрос задала уже не "благородная девица",а некто из конклава)
Поэтому я отвечу.
У каждого существа -своя "главная цель " в том числе и духовных практик  на каждом конкретном этапе пути. Можно,конечно,напускать слюней и пузырей-и озвучить общепринятую конечную и глобальную  "цель духовных практик" Но я этого делать не буду)) Ибо даже для существ стоящих на невыразимо высоких ступенях для этого мира...эта "главная цель" может поменяться кардинально.
Моя маленькая цель-видеть цели других))))))))))))  Но это так..мимоходом)))))))))))

[Signs]

terra
Например развивать свою речь.Шутка.
Цель одна -развивать абсолютную Бохичитту.