Объективный мир

[Пламен]

Помогите разобраться со смыслом данного заявления. В частности, я не могу понять, кто "пребывает" - то ли мир, то ли мы.

Мир как объективная реальность совершенно безразличен нам пребывая «в безмятежности» и недоступности за пределами нашего сознания и нашей заинтересованности.

[КИ]

А это откуда? Может по контексту или автору будет понятнее.

[admin]

Это из "Введения в буддологию". Конец второй лекции.

[КИ]

По контексту - конечно мир . Тут, по-видимому, ощущается влияние на автора (и на китайский буддизм тоже, кстати) даосизма с концепцией Дао.

[ddd]

Это очень просто; сначала вы порождаете неправильный (ошибочный) взгляд на вещи, а потом пытаетесь от него (взгляда) откреститься, но он вас преследует, вы снова пытаетесь от него избавиться, а он снова вас преследует.
Это и есть объективная реальность, существующая независимо от нашего с вами сознания.

[КИ]

Автор "Введения" в данном фрагменте описывает в доступной художественной форме практику эпохе реальности внешнего мира. Раскрывая, в том числе, и необходимые психологические предпосылки.

[admin]

Если объективная реальность всего лишь наш неправильный (ошибочный) взгляд на вещи, то она существует в зависимости от нашего сознания и объективной являться не может. Она всего лишь субъективная реальность, наша картина объективного мира. Называть картину (или концепты, как говорят когнитивные лингвисты) объективным миром как-то даже неприлично.

[PEK]

"Когда ты уходишь, ничего не исчезает. Я проверял.  -Если ты так говоришь, значит так и есть, осталось только проверить, все ли остается на месте, когда уходишь ты? - Интересный вопрос, я никогда раньше об этом не задумывался."  

Сущствует ли наше сознание как объективная реальность?

[Пламен]

После "безразличен нам" в тексте явно опущена запятая. Значит мир пребывает в "безмятежности" и недоступности, и мы, выходит, им вообще не интересуемся, а интересуемся единственно нашим субъективным представлением о нем. Хочется поверить, что это так.

Мое сознание существует как объективная реальность для вас, а ваше - для меня. Даже когда я перестану быть объективной реальностью, объективации моего сознания будут доступны в качестве объективной реальности для всех, кто ими интересуется.

[PEK]

объективации моего сознания будут доступны в качестве объективной реальности для всех, кто ими интересуется.

Или все-таки объективации вашего сознания будут доступны как субъективная реальность для воприятия других?

[Пламен]

Как субъективная - нет (я не позволю превратить себя в конструкт чужой одушевленности), но как субъектная реальность - пожалуйста. Реальность субъекта вполне может быть объективной. :-)

PS. Недавно сделал лингвистический сайт, "Балканская Русистика". Если у Вас русская филология, милости просим, хотя там рассматриваются и теоретические проблемы совр. лингвистики.

http://www.russian.iztok.net

[ddd]

(гостю)
В том-то и вся проблема, что так называемые люди с объективным взглядом на вещи не признают субьективность объективной реальности.
Если следовать энергетической модели нашей практики, то заблуждения и истины лишь создают иные конфигурации сил. А то как мы используем эти силы, зависит от того кто мы есть, от того как мы понимаем наше намерение и от того как намерение понимает нас. Эти векторы сил могут не совпадать друг другом, а могут совпадать.
Поэтому важнее всего уже внвчале демонстрировать свое намерение, тогда не придется горы сдвигать.

[Пламен]

Гм, извините, что встреваю, но не мог сдержатся - а зачем признавать субъективность объективной реальности, если она объективная? Субъективной можно признать субъективноую картину объективной реальности, но никто в здравом уме не станет отождествлять свою картину мира с самим объективным миром. Объективная картина мира остается картиной мира определенного, хоть и доведенного до конвенциональной объективности субъекта, и заменить собой объективный мир как он существует сам по себе не может.

[ddd]

В том то и дело, что объктивность - это у вас уже готовый критерий, очищенный от субъекта.
Совершенно точно другое ваше высказывание, что объективность никак не связано с субьективностью, нормальностью, оно вообще никак и ни с чем не связано!
(Объективность - это вариант абсолюта для ума, только вот осталось ответить на вопрос что есть ум?).
В том то и дело, что для последовательного материалиста мир завершен, но это откровение его не удовлетворяет - ему хочется большего, ему хочется царствовать над ним и поэтому он использует диалектику. Таким образом ему кажется, что он понял о движение и и поймал время за хвост.

[Пламен]

Ага, а потом ему захочется и царствия небесного! :-)

[ddd]

Материалисту не захочется ... , то что он не может подчинить, он уничтожает. Это воинственное учение, размахивающее флагом объективной реальности. Зачистка от субъекта и субъективности произведена уже на теоретическом уровне. (Ина практическом тоже   )
Так, что подумайте, с кем вы. :evil:

[Пламен]

Как раз материалистам хочется всяких царств. Идеалисты могут обойтись и без оных.

[Dzenych]

Помогите разобраться со смыслом данного заявления. В частности, я не могу понять, кто "пребывает" - то ли мир, то ли мы.

Мир как объективная реальность совершенно безразличен нам пребывая «в безмятежности» и недоступности за пределами нашего сознания и нашей заинтересованности.

Иными словами, там сказано, что для объективной реальности, мы - иллюзия и она (т.е. реальность) пребывает как бы в курсе этого...

[admin]

И ей совершенно до фени, что мы о ней думаем.

[Dzenych]

А вот это скорее всего, зря... Если мы можем сказать, что объективная реальность находится где-то во вне и от этого может возникнить какое-то безразличие, то она вне себя ничего не выделяет и к самой себе небезразлична, и не небезразлична. Просто такая, как таковая.