Критерий истины как переживание

[Пламен]

Переживание критерия истины
и
Переживание как критерий истины

[Eugene_Lutsenko]

Да, что бы мы ни делали, мы все равно пытаемся создать такие условия, которые подали бы на наш аппарат восприятия такие раздражители, чтобы мы испытывали положительные эмоции. И каждый изощряется здесь как может в силу своих наклонностей и возможностей. Ученые испытают когнитивный оргазм, женщины обычный, а ученые женщины (бывает и такое) или 1-е, или 2-е, или и 1-е и 2-е, как повезет. Ученые работают не для того, чтобы получить полезный для кого-то результат, а для того чтобы испытать наслаждение от продвижения к познанию истины. Но при этом иногда получается и побочный продукт: что-то полезное и для общества...

[Nick]

которые подали бы на наш аппарат восприятия такие раздражители, чтобы мы испытывали положительные эмоции.

Это "материалистический" подход. Между положительными эмоциями (веселость, эйфория) и радостью (по Далю - душевное удовлетворение) есть даже физиологическая разница. Первое контролируется химически разными родами эндорфинами, второе результат изменения электрической активности (ритмы) части мозга или в целом. Первое это удел "обыденного сознания", второе проявление ИСС. Первое может вызываться искусственно, например, наркотиками, второе практически не поддается влиянию извне, особенно дельта-ритмы, только сознательной деятельности самого индивидуума, что очень существенно.
Правда, здесь можно возразить: а как же ЛСД? С. Гроф, родоначальник трансперсональной психологии, считает что ЛСД не вызывет иное состояние сознания в результате наркотического отвравления (там нет даже привыкания с последующей абстененцией), оно только катализатор (как и холотропное дыхание) собственных внутренних процессов. Да и дельты ритмы ему все равно не доступны.

В значительной степени ИСС согласаются с положением, что йога (ИСС) есть подавление (упорядочивание) функций (случайных электрических флуктуаций) сознания (мозга).

а ученые женщины (бывает и такое) или 1-е, или 2-е, или и 1-е и 2-е, как повезет

А мужчинам ученым может повезти?

Ученые работают не для того, чтобы получить полезный для кого-то результат, а для того чтобы испытать наслаждение от продвижения к познанию истины.

Тут есть ряд тонкостей, но для того чтобы прийти к ним, следует определиться с переживаниями. Действительно, когнитивный оргазм, как критерий истины с точки зрения индивидуума распадается на доминанту оргазма и минор критерия. И в этом смысле более существенным является само по себе переживание "оргазма", сущностность "переживания" (дхарма). С точки зрения индивидуального содержания сознания истинность бессмысленна, поскольку что бы человек не переживал, оно такое как оно есть, у него не может быть вариаций, оно истина в самом себе и для себя. Именно, этот момент использует Гуссерль для обоснования достоверность познаваемого.

Но это определенная уловка - солипсизм, "личностный идеализм". С точки зрения интерсубъективности значимость истины, как разделяемого момента сознания социума, доминирующая, а "оргазм" малосущественен. И для того, чтобы это стало очевидным, переживаемым, следует подниматься на такой уровень ИСС, который позволял бы эту трансценденцию воспринимать имманентно (трансцендентная имманентность). Это совершенно иная интерсубъективность чем у Гуссерля.

[Eugene_Lutsenko]

Нет, мужчинам повезти не может, т.к. они для этого не предназначены: они предназначены для другого: чтобы везло женщинам.

[terra]

Очень приятно присутствовать при собрании досточтимых танриков, обсуждающих калашабхишека)) Правда,похоже они забыли свои  тантрические инициации( но всё же помнящие о существоавании "когнитивного оргазма") и мы замечаем более поздние наслоения (упаднические) по поводу того,что мужчина кому то чего то ДОЛЖЕН . Если йогин будет думать о том ,что он кому то ДОЛЖЕН  ( в любой сфере проявления) ,то тут же на "автомате" оказывается в самом низу Пути вверх)) Какая уж тут калашабхишека и четыре вида блаженств!! Какой уж тут "когнитивный оргазм"? Самое большее ,что может возникнуть при "долженствовании" - это депрессия и деградация.

[Eugene_Lutsenko]

Нет никакого смысла личного достижения высшего, если при этом исчезает возможность заботы о близких людях и вообще людях. А когнитивный оргазм - это восторг Духа при постижении Истины (здесь "Истина" - хоть и женского рода, но это не имя женщины).

[terra]

Несомненно! Особенно если учесть,что  бесконечно "заботясь" вы лишаете тех о ком заботитесь потенции к личному развитию)  У них и так есть ваша забота) Упретесь, о себе и о смысле позабудете, но до последнего им хлеб в рот толкать будете и на челюсти их нажимать,чтоб жевали! Это-забота! У них же у самих ничего нет.. ни рук ни ног..ни мозга?

Вчера  мне ,наконец, показали по ТВ ( поскольку на диске всё равно бы искать не стала))))) "Бегущего по лезвию"... Совсем до конца-не досмотрела.. Еще раз убедилась,что ,действительно,всё есть в информационном поле,кто может достает) Правда интепретирует сообразно своим возможностям. Так я не согласна,что сокращение сроков существования репликантов был выбран небольшим из "страха" их развития. Это точка зрения репликанта! Сроки-маленькие в попытке ускорить эволюцию этих существ.

( по идее,в конце фильма они должны были бы обнаружить,что ВСЕ -РЕПЛИКАНТЫ..Там так?)

[Eugene_Lutsenko]

Не судите и не судимы будете, тем более, если не знаете, о чем говорите. Какой мерой отмеряете, такой отмеряют и Вам. Про соломинку и бревно уже упоминал...

[more]

Я принимаю в качестве кретерия истины покой чувств и ума. Если знание, действие или ещё что либо ведет к успокоению чувств, то на мой взгляд (скорее здесь я соглашаюсь с мнением Вед) это знание, действие и т.д. истинно. Истинно то, что может быть принято за непереходящее и вечное, неистинно переходящее, здесь, в частности чувства и мысли, следовательно движение к чистому и незамутненному чувствами и блужданием ума сознанию может быть принято за истинное движение.
Отвечая на вопрос темы, в качестве кретерия истины как переживания можно назвать отсутствие самого переживания как такового.

[terra]

Не судите и не судимы будете, тем более, если не знаете, о чем говорите. Какой мерой отмеряете, такой отмеряют и Вам. Про соломинку и бревно уже упоминал...

Банально. И прежде всего-это не суд ,а  форум,где каждый волен изложить собственное мнение. А эти "бревна и соломинки"... Когда сказать по существу нечего- вытаскивают набившие оскомину пословицы и поговорки.

[Пламен]

Воодушевление хорошее слово, сродни употребляемому в Ньяя нихшреяса.

[КИ]

Я принимаю в качестве кретерия истины покой чувств и ума.

Тогда истиной надо считать таблетки из арсенала психотерапевта.

[Пламен]

Прапанчопашама - условие постижения, а не критерий истины.

[more]

Я не постиг Истину, предполагаю что интеллектуального кретерия ее постижения не существует, но принимаю сейчас в качестве кретерия покой чувств и ума, а дальше ...

[Пламен]

Иногда бывает и так. Постигший истину (татхагата) постиг также и нирвану.

[more]

Истина (первоэлемент, сущность) на санскрите Таттва.
Почувствуйте как движется воздух и язык во время произнесения слова.
Насколько близко знаменитое Тат-Твам-Аси (То-Ты-Есть).
Возможно кретерием есть осознание. Ади Шанкарачарья говорит: "тогда "я" - лишь высшее вечное Брахмо"
Думаю постижение истины ни с чем не спутать и не потерять, так же как и взошедшее солнце не может закатиться обратно.

[Пламен]

Тоесть, опять таки переживание. Точнее сопереживание или даже метапереживание, когда объектом медитации становится когнитивная процессуальность сама по себе си, чистая ноэтика познавательных актов. Иными словами, ананда-самапатти, когнитивный экстаз.

Дело в том, что он тоже мешает и поэтому становится предметом редукции, чтобы добыться незамутненого когнитивным оргазмом состояния, нирананда-самапатти. Только тогда можно решать, кто ты есть на самом деле - тат или атат. Сасмита-самапатти предпочитает таттву, нирасмита-самапатти может наверное обойтись и без нее, потому что истинная сущность Драшту необъективируема.

[Nick]

Тогда истиной надо считать таблетки из арсенала психотерапевта.

Не всякое "успокоение" вызывается таблетками. В медитативном состоянии задействована иная физиология мозга, чем при употреблении таблеток. В этом смысле не всякий "когнитивный оргазм" есть критерий истины в феноменологическом смысле. В общем приближении феноменологическое познание представлено двумя стадиями: редукция и "(целостное) проявление содержания", и не всегда эти процессы "когнитивны", чаще всего вызваны, условно, "фазовыми состояниями мозга", когда ярко высвечиваются УЖЕ ИЗВЕСТНЫЕ запечатленные в мозгу, но проигнорированные факты, детали.

Истинное cogito связано с проявление того, что еще НЕИЗВЕСТНО и проходит через, условно, хабитуальность личности. Другими словами, после восприятии истины уже не существует той личности, которая начинала процесс познания (не-я). После этого, истина растет и меняет весь воспринимаемый и знаемый мир. Это момент трансцендентальности в условиях "имманентной трансценденции", т.е. связанный с глубоко внутренней чистой субъективностью, обуславливающей (а не обусловленная) физиологию, поскольку "истина действительна, а действительность истинна" (с).

Именно в этом случае можно говорить о "когнитивном оргазме" (в феноменологическом смысле), который не является эйфорией психофизиологии фазового состояния мозга. И в этом случае, когнитивный оргазм совпадает с трансцендентальностью, проявлением ТС.

В буддийском смысле, "эйфория познания" такая же привязанность, не-свобода, как и таблетки психиатара. Наслаждение буддиста это отсутствие страдания, а уменьшение страдание это увидеть "я" как "не-я".

по поводу того,что мужчина кому то чего то ДОЛЖЕН

Как в народной мудрости: обещать - не значит жениться

( по идее,в конце фильма они должны были бы обнаружить,что ВСЕ -РЕПЛИКАНТЫ..Там так?)

Это смотря какой вариант фильма смотреть Сколько было сбежавших из колонии репликантов?

[Eugene_Lutsenko]

- Есть ли кто-нибудь, кто знает Истину?
- Есть!
- А почему нам не сообщает?
- Потому и не сообщает, что знает! 

[more]

Выдержка из Йога сутр Патанджали с комментариями Вьясы:

47. При искусности в нерефлексивном [сосредоточении возникает] внутреннее спокойствие.

Искусность – это ясное, невозмущаемое течение саттвы интеллекта, сущность которой – свет, [она] свободна от загрязняющих [ее] препятствий и не подвержена преобладающим влияниям раджаса и тамаса. Когда возникает такая искусность в нерефлексивном сосредоточении, тогда у йогина наступает неколебимое внутреннее спокойствие, [то есть] свет открытой мудрости, не связанной с [обычными] ступенями [процесса познания и видящей] объект таким, как он существует в реальности. В этой связи сказано: "Подобно тому как [человек], стоящий на вершине горы, видит всех, находящихся на равнине, тот, кто обрел свет мудрости, [сам] не подверженный печали, видит людей в [их] страдании" .

48. Мудрость, [обретенная] при этом, [называется] "несущей истину".

Мудрость, возникшая у того [индивида], сознание которого сконцентрировано, называется "несущей истину" '. И это значение [термина] понятно само по себе: [мудрость] несет  только истину; в ней нет и примеси заблуждения. В этой связи сказано: "Посредством доктринальных текстов, логического вывода и ревностной практики созерцания – тремя этими способами он, [йогин], обретает мудрость и высшую йогу".