Вопрос не про теорию, а про практику

[Omma]

"Если бодхисаттва имеет представление "я", представление "личность", представление "существо" и представление "вечная душа", то он не является бодхисаттвой.   (Ваджраччхедика Праджняпарамита)

Омма не знает никакого "я","личность","существа","вечную душу",которую бы звали Омма  

[GK]

Значит, Омма не бодхисаттва  :roll:

[Omma]

Омма-не то,и не это (нети-нети)  

[GK]

Чудненько! И чего же не хватает пустоте, если она есть все?

[Omma]

Чудненько! И чего же не хватает пустоте, если она есть все?

а кто задаёт этот вопрос?

[GK]

Как кто? Ежели все пустота, она, родимая, и задает вопрос 8O

[Omma]

пустота-это концепция .как концепция может задавать вопросы?

[GK]

Концепция все может, даже слышать вопросы.

[Nick]

недвойственное видение,однажды проявившись,может снова смениться двойственным

Но это не значит, что оно куда-то исчезло, оно внутри, с человеком. Возможно ему просто надо дать время "прорасти", и может быть именно желание воспроизвести его снова мешает этому. Оно может (и наверное должно) проявить сябя в совершенно незнакомой форме. Того переживания уже не существует, кроме как в памяти, и может быть именно память мешает новому.
P.S.

ДДЦ 14.3. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим.
— Лао Цзы

[Пламен]

Какая еще память?! Для того, чтобы медитация была устойчивой, нужен устойчивый субъект. А некоторые ребята, не то что субъекта, они дальше носа своего мгновенного не видят. :-)

http://www.orientalia.org/sutra8081.html#8081

[Omma]

GK,пустословие-это одно из десяти неблагих деяний,влекущих негативные кармические следствия.

Ник,я согласна с Вами по поводу памяти и того,что одно и тоже переживание может "проявить сябя в совершенно незнакомой форме".

Пламен,какой-такой субъект должен присутствовать в медитации? в медитации на объект,согласна,но медитация на объект-это лишь тренировочное "упражнение" для тех,кто не может сразу выполнять медитацию без объекта. а в ней нет ни объекта,ни субъекта,ни самого действия,под названием "медитация".

[GK]

\\GK,пустословие-это одно из десяти неблагих деяний,влекущих негативные кармические следствия.\\

Ага, читал, читал...
А что, бывают не пустые слова?

[admin]

ни самого действия,под названием "медитация".

В таком случае это и не медитация вообще. Зачем вы такое бездействие называете медитацией? Да и бездействие возможно только при наличии субъекта. Если нет субъекта, то не будет и бездействия.

[Omma]

GK,бывают.почитай Кришнамурти  


Гость,медитация-это не действие и не бездействие.
медитация-это то,чем Вы являетесь,Ваше истинное состояние.
и поскольку это Ваше истинное исконное состояние,то Вам для пребывания в нём не нужно ничего ни "делать",ни "не делать",а просто однажды "узнать" его.
теперь уберите из этого всего "Вас",как некий якобы самосущий субъект,это и будет медитация

[GK]

Omma:

Так я вроде бы с тобой разговариваю, а не с Кришнамурти
О неблагих деяниях и негативной карме тоже, вероятно, у Кришнамурти?

[admin]

Понял, медитация - это, когда Я пребывает в своей собственной форме. Поскольку у Вас нет такой формы - или Вы почему-то уверены что ее нет, - то когда Вы недвойственно медитируете, Вы пребываете в своей собственной форме, т.е. в бессубъектности - точнее, в иллюзии недвойственной бессубъектности.

[Пламен]

Ага, и в чем выражается "иллюзия недвойственной бессубъектности"? Наверное в чем-то объективном. :-)

[Nick]

О неблагих деяниях и негативной карме тоже, вероятно, у Кришнамурти?

Ну, о таком он кончено писать не мог...
Однако и зеркала бить не предлагал, это уже "дзенские понты"  
 

Ник,я согласна с Вами по поводу памяти и того,что одно и тоже переживание может "проявить сябя в совершенно незнакомой форме".

Не совсем так, недвойственность производит разные переживания, даже если это переживания разной глубины. Вполне возможно, что наиболее глубокие переживания это результат "понимающего объединения" самых крайних двойственностей (например в самом себе). Но это не значит что простое смотрение в окно не может быть недвойственным.
Может следует "наблюдать широкие двойственности", чтобы пережить "глубокую недвойственность" ? :?

[Omma]

GK,ты меня спросил,есть ли не пустые слова.как пример "не пустых слов" я привела книги любимого тобой Кришнамурти.

Гость,мои знания очень ограничены. выражение "Я пребывает в своей собственной форме" видимо взято из какого-то учения или текста.я с ним не знакома,поэтому ничего по этому поводу не могу сказать,даже если это и совершенно верно.
фраза относительно "иллюзии недвойственной бессубъектности" мне тоже без расшифровки не ясна. я как раз на сей момент иллюзией считаю двойственность.

[Пламен]

Совершенно верно. Можно недвойственно созерцать собственную форму объекта, причем оставаясь в своей собственной форме субъекта. Недвойственность во время медитации - это всего лишь синоним адекватности созерцания и не стоит придавать этому термину несвойственные значения. Недвойственность Абсолюта - совсем другое дело.