Практика Дзен

[Sadhak]

///Для пробуждения реальности не имеет никакого значения, активен у тебя ум или нет. ///

Нуждается ли реальность в пробуждении, существует ли непробужденная реальность или вообще такие вещи, как "пробуждение" и "связанность". Для кого они могут существовать? Имеет ли вообще значение хоть что-то и для кого? Одни - "глупцы и заблудшие существа", другие - "правильные практикующие" - могут ли глупцы не заблуждаьтся, а "просветленные" не просветлиться? И что тогда есть само это "глупость" и "просветление", как не одна и та же фантазия в сознании с разным содержанием, но фантазия же, образ, концепция "глупцов" и "умников", может ли само сознание, где все происходит и чем это все является, быть затронутым этим, как экран в кинотеатре быть сожженным огнем и залитым водой, что на нем в этот момент производятся? Легчайшее движение в нем - появился сон, "реальность" или глюк, вернулось в потенциальное присутсвие (феноменальное отсутсвие) - исчезло все. Где тот умник и глупец?

[Dzenych]

Друг мой, вне тебя ничто не нуждается в просветлении и в том, чтобы быть реальным или нет. Всё таково, какое есть. Но что ты можёшь сказать про себя?...
Спроси себя о реальности самого себя и тогда поймёшь, почему в дзен говорят о пробуждении реальности...

[КИ]

Но если ты не можешь отличить черное от белого, но разглагольствуешь о Дхарме, это значит - пренебрегать Буддой и презирать Дхарму. Такого рода многословные речи о Дхарме подобны дождю. Это дьявольские речи, а не речи Будды.

Такого рода учителя - дьявольские учителя, а их последователи - дьявольский народ.
Глупые люди под руководством дьявольского учителя не ведая того провалятся в океан жизни и смерти.

Те, кто не узрели собственной природы и объявляют себя буддами, все они являются великими злодеями. Все, кто под их влиянием впадают в заблуждение, переродятся в аду.

Бодхидхарма "О кровеносном сосуде".

[GK]

\\Те, кто не узрели собственной природы и объявляют себя буддами, все они являются великими злодеями. Все, кто под их влиянием впадают в заблуждение, переродятся в аду\\

Те, кто цепляются к внешнему, определяя, кто узрел свою природу а кто нет, и именуют великими злодеями тех несчастных, которые в силу своего неведения объявляют себя буддами или еще чем-то, сами пребывают в великой иллюзии, считая себя прозревшими к своей природе.

[Dzenych]

Если учесть, что кроме меня здесь никто не говорит о необходимости познания истинной природы сознания, то выпод в мою сторону?
ГК, ну не разводи ты опять эту грязь! Ты обиделся, что тебя или кого-то я считаю не познавшими природу сознания? Да познали вы, познали, не волнуйся!

Лично я говорю сугубо о методе познания своей истинной природы и способах его применения. Для того, чтобы его применять, надо осознать тот факт, что ты не пробуждён. Понять метод - это не значит реализовать его тут же. Для реализации нужна практика. Чем я и занимаюсь. Т.ч. спи спокойно, я на весь мир заявляю, что истинную природу сознания пока не познал, пожэтому и практикую.

Кстати - действие, отклик, реакция и т.п. - это не есть цепляние в буддийском понимании. И порождается оно вовсе не цеплянием. Свободный - это не значит не реагирующий ни на что, каменный истукан. Свободным можно быть и что-то определяя...

[GK]

Дзэныч, при чем здесь ты? Если это выпад, то только против Бодхидхармы, которого цитировал Хуанди.

\\Кстати - действие, отклик, реакция и т.п. - это не есть цепляние в буддийском понимании. И порождается оно вовсе не цеплянием. Свободный - это не значит не реагирующий ни на что, каменный истукан. Свободным можно быть и что-то определяя...\\

Я ничего не знаю о буддийском понимании, для меня понимание - не что-то застывшее раз и навсегда, а ясность в каждый момент. Я понимаю реакцию именно как цепляние, что собственно ты только что доказал своим действием. По определенным причинам (о которых говорить не буду, сам догадаешься) ты счел, что мои слова направлены против тебя, а далее пошла целая цепочка домыслов на основе этого твоего первоначального суждения. Тут и "грязь" и все прочее, о чем я тебе совсем недавно говорил. С чего все это началось? Именно с цепляния к моим словам, которые к тебе вовсе не имели никакого отношения, но ты сам СДЕЛАЛ так, что теперь они стали иметь к тебе отношение. И связал себя с ними именно своим отношением к ним.

[КИ]

Dzenych, я тут разобрался немного. В МШШ хорошо написано, чем отличается то, когда говорится о том, что мы уже будды, от настоящего обретения Природы Будды. Если кратко, то в буддизме есть два вида причин - материальная и вторичная (координационная, инструментальная и т.п.). Для горшка материальная это глина, а вторичная гончарный круг, горшечник и т.п. Так вот, когда говорится, что все обладают природой будды, имеется в виду материальная причина. Как ни смешно (материальная называется, ведь), это сознание. А вот вторичная - это будды, бодхисаттвы, которые нам помогают, наша устремленность к освобождению и т.п. Кстати, в МШШ написано, что будды и бодхисаттвы являются нам под видом родственников, друзей и даже врагов. То есть, это необязательно одни лишь ламы-перерожденцы .

[Dzenych]

ГК>

Друг мой, ну не стоит такую детскую наивность разводить. Тут прекрасно видно, что и кто имеет ввиду в том или ином случае и что именно его может побудить написать ту или иную вещь. Против Бодхидхармы, говоришь? А что из процитированного есть отличное от того, что говорил здесь я? Проблема понимания целей дзен всё равно у тебя и все твои выпады из-за этого. Если бы ты понял, что хочет од человека дзен, то попросту бы успокоился и всё.
Если ты не видишь смысла в необходимости дзен для человека, то это не значит, что его нет. Для тебя есть ясность в каждый момент? Вот и хорошо! Да, у буддистов есть своё маленькое учение и в нём, ясность каждого момента - это пища иллюзорного "я". МОМЕНТ, ОН МОЖЕТ БЫТЬ И ЯСНЫЙ, ТОЛЬКО ВОТ ТЫ САМ -ИЛЛЮЗОРНЫЙ!!! Но это не обязательно должно тебя волновать, что ты и демонстрируешь. ДЗЕН - ЭТО УЧЕНИЕ О ТЕБЕ и оно вообще повёрнуто задом ко всяким там моментам ясности. Ясность есть, а уснул или сознание потерял - и её уже нет. Как говаривал прекрасный мастер дзен, Сюань-ша, что некоторые полагают, что природа мудрости присуща ясному сознанию, и что то, что они что-то ясно осознают и есть сама мудрость, но это, короче, есть большая глупость, иначе почему они утрачивают всё это каждую ночь во сне?
Тебя это не интересует? Тогда смысл твоего присутствия здесь лишь в беспрерывном самоутверждении одного и того же, что и так уже всем наизусть известно - ты великий Зис и т.п., которому по фигу всякие там дзен и буддизмы.
Но, тебе уже не раз доказывали о бесполезности твоего постоянного противопоставления дзен, собственной концепции и опыта. С точки зрения восточных учений, всё это застой и потеря источника проявлений. Понимаешь? ПОТЕРЯ ИСТОЧНИКА ПРОЯВЛЕНИЙ! Ясно видеть проявления - это ясно видеть иллюзию. То, о чём ты тут постоянно говоришь не имеет ничего общего с буддизмом и непонятно, почему ты это ему противопоставляешь? Тебе сие безразлично? ОК, ты своё мнение относительно  буддизма высказал. МЫ ВСЁ ПОНЯЛИ. Можно теперь, мы - погрязшие в своих привязанностях, просто пообщяемся, поругаемся, поспорим об этом застывшем, грязном и застоялом дзен? Буддизм раскрывает аспекты начала сознания, зарождения его бытия здесь и сейчас, а не того, как ясно или помутнённо всё это явленное должно воспринимать твоё иллюзорное сознание. Сознание никогда не поймёт, что оно иллюзия. Это понимание не от него. Пока спит тот, от кого это понимание, дзен и будет пустой концепцией.

Однако, что ты так волнуешься, пытаясь доказать мне мою привязанность к чему либо? Я всегда говорил и говорю, что я есть самое погрязшее в сансаре существо. Перефразируя Раневскую, могу сказать: ты знаешь, что такое говно? Так вот, говно, по сравнению с моей сансарой, - это пудинг. Понял?
Я поэтому и практикую дзен, что чётко вижу лишь свои привязанности, и всю эту сансару, пусть даже каждый её момент для меня чист и ясен. Сансара - причина для практики.
Не трать больше время, доказывая мне то, что я уже не раз сам сказал.
Единственное, что я показал своим действием, отреагировав на твой постинг, это адекватность, открытость и естественность. И ещё то, что я даже не пытаюсь выдавать тут обычный булыжник за чистое и ясное зеркало потому, что я понимаю, что это - булыжник. Кто это не понимает, тот его не только за ясность принимает, но и за себя-Будду даже...

[Dzenych]

Согласен, Хуанди.

[GK]

Дзеныч, если тебе интересно искать мои мотивации, цели и смыслы моего пребывания здесь, занимайся этим вдоволь, и никакие мои сообщения этому помешать не смогут. Да я и не ставлю себе таких целей, как, впрочем, других вещей которые тебе мнятся (от слова мнение), включая "противопоставления" дзэну и буддизму и даже какой-то борьбы с Дхармой. Я этого в принципе не могу делать по той простой причине, что не отождествляю себя с дзэн (как и с прочими доктринами) и не считаю себя "истинным носителем" учения, наделяющим себя правом судить об адекватности кого-либо дзэну или мифическим "восточным учениям", от лица которых вещает г. Дзэныч. Дабы не вводить тебя в лишние страдания и не обижать твои религиозные чувства, разговор с тобой в инете прекращаю, что вовсе не исключает общение в реале.
Успехов.

[Ahimsa]

Как же все таки выяснить что это не иллюзия, что это не сон, что это не подделка. что это не псевдопросветление, что это не новый вид омрачения и заблуждения, теперь уже духовный....Раньше для этого нужно было идти к мастеру и он вопросами проверил бы тебя....

Мастер не ходит сам к себе, и себя не проверяет.
Он же не человек, как ты.
Мастер видит Себя (в разных человеческих формах, в разных!)
и иллюзию тебя, видит и отличает.
Я проверил тебя здесь, сейчас,
а раньше я проверил тебя на Калагии, -
наставления тебе даны сто раз!

Сейчас же многие стали такими "продвинутыми", что проверка со стороны становиться трудной ... и что остается??? Самопроверка!!! Как??? Это есть Дзадзен!!!! Садись и смотри, действительно ли это ЭТО??? Ум скажет - да, это ЭТО - и это уже будет не ЭТО!!! Или может там ничего не быть и ты можешь принять это за ЭТО, но это опять не ЭТО!!!

Любимый, объясняю элементарную вещь.
Дзадзен хорош не тем, что это круто, а тем, что практикующий его человек
(еще и не каждый) попадает в самадхи, т.е. в состояние,
в котором либо вообще нет мыслей (ума), либо какая-то активность ума есть,
но строго целевая, сосредоточенная на определенном предмете
(счет дыханий, коан и т.д).
И если у человека, в результате занятий дзадзен, или благодаря чему-либо еще,
получается быть в самадхи (в осознанном состоянии) без всякого дзадзен,
то оный ему уже не нужен.
Тем более он не нужен не-человеку -
будде, пустоте.

Когда капля действительно растворяется в океане, она не может сказать так о себе....тк она уже не капля!!!

Капли нет, но она ведь была.
Память-то в форме остается, такие дела.
Если бы у просветленных не оставалось человеческой памяти,
то они не смогли бы сказать ни слова, ибо забыли бы их все.

Насчет постижения, якобы бесконечного.

Случается и такое, что некто находит себя никем.
А никто ничего уже не постигает, ведь субъекта всех постижений
больше нет.

...
--

[yoshkinkot]

Дааа, чувство собственной неполноценности - великая сила.

[Bodhidharma]

Вижу такую вещь...Обитатели болотистой местности появляются здесь, словно рекламные агенты... :lol: Ахимса, Сайленс, а теперь еще и Денски... Что они принесли сюда??? Пиявок и лягушек...которых они выдают за просветление и самадхи...Бездельники!!! Они пришли сюда не просто так, пустые...они притащили сюда свое болото...Они считают, что если они оказались в этом болоте, то они смогут затащить туда Одинокого Скитальца Бодхидхарму... Они считают, что они достигли!!! Что они пришли!!! Что то, о чем они говорят и как они говорят - это и есть ЭТО!!! Но стоит оставить на время эту идею - кто они тогда??? Я буду с интересом наблюдать за ихней работой здесь...рано или поздно пиявки и лягушки кончаются....У Бодхидхармы - одинокого скитальца ничего нет, поэтому у него и ничего не кончиться...Я просто подожду - день, неделю, месяц или год на все то, что они делают...А они на самом деле ничего нового не делают...все что они говорят - поросшие мхом слова, фразы и стихи из болотистой местности...но они считают, что этими словами, стишками и фразами смогут сломить того, кого нет...  Я предсказываю то, что они будут делать...Они будут называть меня разными словами, они будут huesosit` i pidorasit`, они будут словно стая ворон, гоняющихся за коршуном...Они - словно стая шакалов говорящих на одном языке...Но стая - это все же стая!!! Какой бы она не была и что б бы она не делала и не говорила....Одинокий скиталец Бодхидхарма не пренадлежит ни к какой стае...Он одинок...и в этом одиночестве  - его сила!!! Они сильны - пока они в стае, но по одиночке - они как трусливые шакалы, убегающие ото льва...
Я не есть те слова, что они про меня говорят...Я не есть тот ярлык, что они хотят на меня навесить...Я не есть то, за кого они меня считают...неважно, кем или чем они меня считают - я не есть то!!! Ахимса - капля растворенная в унитазе...Сайленс - подлизывающая под хвостами бездельница...А теперь еще и Денски - из той же серии...
Думаю, что придет еще кто то от туда - из болота...Но это не что то новое придет - это теже лягушки и теже пиявки...Они там на болоте занимаются их разведением, выведением, спариванием и изучением...
Я буду с удовольствием общаться с вами - с обитателями... :lol:

Мастер не ходит сам к себе, и себя не проверяет.
Он же не человек, как ты..

Ахимса - считает, что он мастер!!! Я не спорю - он мастер...но это еще не все!!! Попробуй теперь не быть мастером и не каплей растворенной...а просто быть...

Мастер видит Себя (в разных человеческих формах, в разных!)
и иллюзию тебя, видит и отличает..

Болото!!!

Я проверил тебя здесь, сейчас, а раньше я проверил тебя на Калагии, - наставления тебе даны сто раз!.

Не наставления это, а пиявки и лягушки!!! Которые у тебя, у Сайленс, у Денски - полные карманы...Ваш тамашний Змей-горыныч скоро потеряет свои головы!!! Он уже затухлевает.... :lol:

Любимый, объясняю элементарную вещь.
Дзадзен хорош не тем, что это круто, а тем, что практикующий его человек (еще и не каждый) попадает в самадхи, т.е. в состояние,
в котором либо вообще нет мыслей (ума), либо какая-то активность ума есть, но строго целевая, сосредоточенная на определенном предмете (счет дыханий, коан и т.д).
И если у человека, в результате занятий дзадзен, или благодаря чему-либо еще, получается быть в самадхи (в осознанном состоянии) без всякого дзадзен, то оный ему уже не нужен.
Тем более он не нужен не-человеку - будде, пустоте..

Вот так и вышло с тобой!!! Ты однажды попал в самадхи - и решил, что ты капля, растворенная в океане...теперь дзадзен не нужен...Ты решил, что ты просветленн...А тем более когда об этом еще говорят на болоте, то ты начинаешь действительно верить в это!!! А теперь выброси свое просветление!!!! Теперь выброси свое самадхи!!!! Выброси все!!! И даже если выбрасывать нечего - выброси и это!!!! И практикуй Дзадзен!!! Но как ты теперь можешь практиковать??? Когда ты себя считаешь просветленным???

Капли нет, но она ведь была.
Память-то в форме остается, такие дела.
Если бы у просветленных не оставалось человеческой памяти,
то они не смогли бы сказать ни слова, ибо забыли бы их все.
Насчет постижения, якобы бесконечного..

Три месяца дзадзена для Ахимсы - хорошее испытание...

Случается и такое, что некто находит себя никем.
А никто ничего уже не постигает, ведь субъекта всех постижений
больше нет.

Думаю, что тремя месяцами здесь не обойтись...

[Bodhidharma]

Рано или поздно ум создаст такую иллюзию - что капля растворилась в океане, что теперь никуда не нужно идти, что теперь не нужно практиковать медитацию, что теперь нужно просто расслабиться и ты дома, ты достиг!!! Это своего рода ощущение, когда искатель может принять это за чистой воды - просветление!!! Такие люди начинают попадаться мне на пути...один из них Ахимса...
Он выдает это переживание, которое у него возникло - за просветление...Но он обманут умом, это не истинное просветление...Ахимса по прежнему все тот же человек, Будда еще не рожден!!! Но сила иллюзии настолько сильна, что она затмевает ему глаза на реальность!!!
Беспорно, Ахимса увидел свое истинное лицо....Но это лишь первый шаг...Он увидел ЭТО...и что потом??? а потом он вывел вот это: Неужеле!!! Капля растворилась в океане!!! Будда - элементарно...Но что это??? Это уже болтает твой ум, но не ты!!! Далее из всего этого идет просто раскрутка - Я дома!!! Мне ничего не нужно теперь!!! Мне не нужны практики!!! Как прекрасно!!! Как хорошо мне!!! Я осознал!!! Я нашел!!!
У Ахимсы был опыт этого переживания, он увидел это лицо, которое было еще до рождения его родителей...Но суть в том, что он принял этот проблеск, всего лишь маленький проблеск - за гигантский океан...
Это очень тонкое препятствие на пути!!! Чтобы Осознать и пройти его - может потребоваться время, может даже не один год...все зависит от силы этой ловушки...
Что я хотел сказать...Что бы не случилось и с чем бы и с кем бы вы не встретились на пути - уничтожайте это!!!

[admin]

Ty vrode i ne tupoi muzhik, no pochemu otkazyvaeshsya chitat, chto tebe pishut?  Tebe ved skolko raz govorilos, chto eto ty, kotoryi ispytal chto to, a teper eto ispytanannoe pereviraesh UMom svoim.

Tebe ob etom skazali, a ty teper voruesh eti slova i govorish ix Ahimse.  Tak on tebe na eto namekaet uze davno.   A ty ne vidish, a tolko voruesh slova prosvetlennyx.  Voruesh slova Masterov Dzen.  

No ne v slovax delo.  Ty mozhesh ix povtoryat kak popugai skolko xochesh, no Master vidit svoloch, kotoraya obmanyvaet, kotoraya naduvaet sebya zhe, a nikogo to drugogo.

+++===
hahahaaa

[Dzenych]

ГК

Дзеныч, если тебе интересно искать мои мотивации, цели и смыслы моего пребывания здесь, занимайся этим вдоволь, и никакие мои сообщения этому помешать не смогут. Да я и не ставлю себе таких целей, как, впрочем, других вещей которые тебе мнятся (от слова мнение), включая "противопоставления" дзэну и буддизму и даже какой-то борьбы с Дхармой.

Конечно интересно! Зачем мы, по твоему, тут собираемся? Подобное общение - это поиск, приключение и т.п... Если кто-то пришёл сюда и говорит, что у него нет целей, он попросту или лукавит, или причинно-следственные связи не осознаёт. Не даром говорят, по делам судят, по делам...
У меня цель есть! Как говорил Фа-янь: "Сосредоточение требует практики, понимание требует обучения". Вот именно ради самообучения я здесь. Для того, чтобы ответить на чей-то вопрос или утверждение, я должен прямо сейчас обратиться к своему пониманию. Если оно недостаточно для того, чтобы стать ответом, то я просто вынужден совершенствоваться в нём. А понимание едино связано с медитацией.
В разговоре с тобой я только хотел только, чтобы ты увидел, что дзен - это бесконечный путь самосовершенствования. То состояние, в котором и ты сейчас оказался, и я в чём-то своём, и Бодхидхарма и т.д. для дзен - это лишь одна из самых нижних ступенек твоего сознания. Но для того, чтобы Путь был виден, надо иметь в руке светильник. Такова особенность бытия человека.

Я этого в принципе не могу делать по той простой причине, что не отождествляю себя с дзэн (как и с прочими доктринами) и не считаю себя "истинным носителем" учения, наделяющим себя правом судить об адекватности кого-либо дзэну или мифическим "восточным учениям", от лица которых вещает г. Дзэныч. Дабы не вводить тебя в лишние страдания и не обижать твои религиозные чувства, разговор с тобой в инете прекращаю, что вовсе не исключает общение в реале.
Успехов.

Обиделся? Взрослый дядя, а как маленький...
Дело в том, что тут отождествляют себя с дзен только новоявленные Будды. Я, к твоему сведению, от и до православный. В церковь не хожу, не молюсь а медитирую, дзен читаю, но вот всё равно православный и всё тут! Даже если я буду просветлённым, я останусь православным... Т.ч. за мои религиозные чувства не переживай. И, как видишь, я прихожу сюда поговорить о дзен, а не о православии. Я отстаиваю дзен, как метод самопознания, который из-за неправильного понимания стал..., да чем он только не стал.
Так что ситуацию ты не совсем верно воспринял и твои ультиматумы о набирании в рот воды в тот момент, когда тут буду говорить я, напоминают войну в песочнице. На обиженных, как известно, воду возят.

[Sadhak]

///Спроси себя о реальности самого себя и тогда поймёшь, почему в дзен говорят о пробуждении реальности...///

Если есть практика и сознательные усилия по ее осуществлению, значит есть и то, что она должна исправить. Есть нечто, что достигает с ее помощью чего-то, чем оно не обладало ранее. Само наличие практики означает уверенность в наличии связаности. Может ли быть "освобождение" от "связаности", пока есть уверенность в наличии и того и другого? Что же мешает этому случиться? Как раз то "я", что и уверено во всем этом. Замкнутый круг - связанность порождает наличие "я", его уверенность в этом, но "освобождения" не может быть пока оно присутствует.  Пока есть поиск и ищущий - будет и объект этого поиска. Ищем очки, что у себя на голове. Я не к тому, чтобы призвать кого-то к отказу от практик, просто мысли "вслух".
Ну вот любимая аналогия со сном. Может снящийся нам персонаж, что мы считаем во сне собой, достичь чего-то вне самого сна, быть связанным или просветленным?

[GK]

\\Дело в том, что тут отождествляют себя с дзен только новоявленные Будды\\

\\Я отстаиваю дзен, как метод самопознания, который из-за неправильного понимания стал..., да чем он только не стал\\

[Bodhidharma]

Ty vrode i ne tupoi muzhik, no pochemu otkazyvaeshsya chitat, chto tebe pishut?

Я очень внимательно читаю то, что мне пишут!!! Я не от чего не отказываюсь...А вот обитатели болота кажется настолько поросли мхом, а пиявки и лягушки закупорили уши и присосались к глазам, что кроме их, они ничего не видят и ничего не слышат...Когда объеденяются лягушки и пиявки - это становится болотом...Они квакают одинаково, они пахнут одинаково, у них один дом, одно болото...Бодхидхарма - одинокий скиталец - у него нет, кто идет рядом с ним...У него нет, с кем бы ему было по пути...У него нет слов, нет запаха, нет дома...Он одинок в своем одиночестве...Он не позволяет лягушкам и пиявкам, лисим прихвостням и шакалам, Буддам и патриархам добраться до его одиночества...На вратах того храма стоит непобедимый воин, который своим мечом отсекает и тех и этих, и лягушек и просветленных...Но если кому то и удасться охитрить этого война и проникнуть в дом, то в том доме все равно ничего нет, там нечего брать и там нет места для того, чтобы что то положить...
Вы пытаетесь принести хозяину на подносе пирожки, внутри которых лягушки и пиявки...вы сами едите эти пирожки там у себя, и еще хотите, чтобы их отведал и одинокий скиталец...Для вас этот факт будет обозначать, что Бодхидхарма сдался Истине, умер как капля, умер как человек, умер как Я, умер как Ум...и превратился в то, о чем говорите вы... Бодхидхарма видит суть вещей и Истину от не-Истины отличит элементарно!!! :lol: Бодхидхарма не залезет в болото, какими бы конфетами и пирожками его не угощали...он никогда не станет одним из вас... Выходите, бросайте свое болото!!! Это все мое послание вам - каплям, растворенным...и океанам пробужденным...Бросайте болото и вставайте!!! Нужно поистене обладать великой силой, чтобы сделать этот шаг!!! Для вас это сейчас почти невозможно!!! Болото настолько засосало - кого то по пояс, кого то уже по шею, а кого то уже вообще скрыло и от него доносятся только бульки... Ваша болотистая игра раскрыта Одиноким Скитальцем сразу, в один миг....Если раньше вам и удавалось кого то одурачить, то меня не удасться...того, кто в огне не горит и в болоте не тонет...
Я понимаю и то, что вы это делаете не со зла...Что ваши цели искренни и правдивы, что вы не желаете принисти зла или заманить к себе...я понимаю, что вы этого не делаете...Что все ваши действия искренни  - в этом сомнения нет...
Но попрубуйте все же оставить и это!!! Освободитесь и от этого!!! Уничтожьте и это!!! Предстаньте в своем одиночестве и неповторимости...

Tebe ved skolko raz govorilos, chto eto ty, kotoryi ispytal chto to, a teper eto ispytanannoe pereviraesh UMom svoim.

:lol:  Да какая разница то, что мне обо мне же говорят??? Ты хочешь, чтобы я слушал слова соседа, а не самого себя???

Tebe ob etom skazali, a ty teper voruesh eti slova i govorish ix Ahimse.  Tak on tebe na eto namekaet uze davno.   A ty ne vidish, a tolko voruesh slova prosvetlennyx.  Voruesh slova Masterov Dzen.

Ворую... :lol: Я ж не виноват в том, что кто то когда то до меня говорил нечто похожее... :lol:  Я ж не виноват в том, что кто то когда то кому то говорил тоже самое и теперь об этом же говорю я.... Как я могу своровать???  :lol: Тем более, что у мастеров ничего нет...Вместо того, чтобы просто читать - вы, обитатели болотистой местности - занимаетесь сравнениями...Вы читаете то, что я пишу и говорите - ааа, так же говорил вот тот то, а это я слышал у вот этого, а про это говорил тот то...Вы не просто читаете, а сравниваете...И тогда все, что я говорю - будет для вас воровством, брехней...

No ne v slovax delo.  Ty mozhesh ix povtoryat kak popugai skolko xochesh, no Master vidit svoloch, kotoraya obmanyvaet, kotoraya naduvaet sebya zhe, a nikogo to drugogo.

Вот именно!!!

[ALIEN]

BODHIDHARMA:
Да, Мастер.