Практика Дзен

[yoshkinkot]

Совсем не понимаешь? Ты сам - иллюзия. А "являешься" - лишь следствие этой иллюзии, и  если будешь "не являешься" - это тоже будет лишь иллюзия.

:wink:  Как же не понять-то, если я так и сказал.

А мои слова про ясность были обращены к тому человеку, который говорит о ней. Ты просто не понял, опять же, смысла этого обращения.

Ну вот сам и ответь, прямым текстом, плиз, что тебя сейчас не устраивает и что ты по этому поводу сделаешь? Без абстракций и метафор.

[GK]

\\Движение не заметно тому,кто не желает замечать\\

Кто желает замечать, все что угодно заметит. Было бы желание.

[yoshkinkot]

Иллюзию не устраивает быть иллюзией?  :roll:  :wink:

[Bodhidharma]

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и не подозревал, что они такия коварные. Исчерпав все способы борьбы с ними, он взял на вооружение их методы (на новую то тактику разумения не хватает), а они в Бодхидхармовых руках и не работают. А почему? Потому что себя от них он отличает..."

Бодхидхарма уже сказал то, о чем сказал...но пиявки и лягушки не довольны его ответом...поэтому они и ходят здесь с подносом - ну возьми, ну возьми...стань как мы...

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и теперь винтом вьется, бьется как муха об стекло - даже в горах. Видать он омрачен результатами своего действа, ибо лягушки и пиявки отныне вечной тенью преследуют его, а убить свою тень Бодхидхарма не может, хотя оч-чч-ень старается. Так и быть дам еще подсказку - лягушки и пиявки снаружи и бьешься ты с ними снаружи, а внутри болота нет. Там коан..."

Коана нет ни внутри не снаружи...а пиявки и лягушки на болоте, под названием форум Калагии....там их гнездо, там их болото...

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и начал сам себя ими пугать. Бодхидхарма боится лягушек и пиявок, а они его нет. Но есть таблетка от страха и для Бодхидхармы. Она внутри. Кликнуть только надо..."

Одинокому скитальцу бодхидхарму ничего не страшно, именно поэтому он гуляет глубоко в горах, не обращая внимания на тигров и драконов, что затаились в кустах...А уж тем более не обращая внимания на головастиков с форума на болоте....Бодхидхарма дает руку тем, кто желает вылести из этой тресины....Но они бояться растаться со своей тресиной, со своими пиявками и лягушками....Кто они без всего этого добра??? Тогда они смогут свободно гулять глубоко в горах....

Бодхидхарма родил в себе для себя лягушек и пиявок и результат не заставил себя ждать. Лягушки и пиявки приняли совершенные и законченные формы, стала всеобъемлющи и всепроникающи. Бодхидхарма навсегда расстался со своей свободой, ибо только они теперь и определяют - когда, что и где ему делать. Сбросить тяжкий груз иллюзии можно. Надо только кликнуть внутрь. Там коан:"

Бодхидхарма расстался со своей свободой, и стал свободным от свободы...Он спокойно сидит в своем дзадзен, не обращая внимания на лето и зиму...четыре сезона проносятся как одно мгновение....Иногда приходят львы, а иногда лягушки и пиявки с форума Калагии...там они друг друга уже заобнимали, зацеловали, заузнавали, заувидели...Теперь они принесли это сюда...Бодхидхарма - одинокий скиталец - единственный на свете Будда, который отказался от их пирожков с головастиками...и теперь они ходят за ним повсюду, чтобы как нибудь подложить свои поросшие мхом пирожки...

"Вот бамбук длинный, вот бамбук короткий"

Вот пиявка, а вот лягушка...

[GK]

Бодхи, прекрати бороться с собой!!!! Немедленно!!! Полюби своих пиявок и лягушек, они твои! Как твои - все эти калагии-малагии.

[Dzenych]

Ну вот сам и ответь, прямым текстом, плиз, что тебя сейчас не устраивает и что ты по этому поводу сделаешь? Без абстракций и метафор.

Разговор со мной, начал ты в этом треде дважды, причём с именно недовольства тем, что я говорил про сознание. Т.ч. разберись в себе.

[Dzenych]

НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ, НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОСТИ!

НЕТ, ЕСТЬ - это следствия.
Исчезла причина... Что о таковости скажешь словами?

[Dzenych]

Бодхи, а всё то, что ты нам всем здесь являешь - есть твоё истинное лицо или нет?
А всё то, что ты про нас здесь говоришь, есть наше истинное лицо или нет?

[GK]

НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ, НЕТ НИКАКОЙ РЕАЛЬНОСТИ!
ВСЕ ЕСТЬ ИЛЛЮЗИЯ, ВСЕ ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ!
Где разница?
Таковость вне слов, но "таковость" - тоже слово. Слово - это слово, а суждения о слове - это суждение о слове. Понятое слово не нуждается в суждении.

[Dzenych]

То, что ты сейчас говоришь, суждения?

[yoshkinkot]

Ну вот сам и ответь, прямым текстом, плиз, что тебя сейчас не устраивает и что ты по этому поводу сделаешь? Без абстракций и метафор.

Разговор со мной, начал ты в этом треде дважды, причём с именно недовольства тем, что я говорил про сознание. Т.ч. разберись в себе.

)) Да говорить-то мы все мастера.
Мне как раз интересно не то, что ты сказал когда-то там, а как ты в реале собираешься что-то делать? Я уже не спрашиваю, как ты это себе представляешь  , хотя и тут конкретного ответа не припомню. Я уже спрашиваю, что ты лично для себя твёрдо решил сделать, каков твой список проблем и список решений. Потому что если у тебя нет чётко очерченных целей, ты просто занимаешься болтологией.

Если есть проблемы, их нужно признать, рассмотреть, найти решение и реализовать его. Всё. И закрыть вопрос. Раз и навсегда. Думать долго тут не о чем.

Расскажи, тут все свои, не стесняйся.

[GK]

\\То, что ты сейчас говоришь, суждения?\\

То, что я говорю, может быть результатом рассуждения. Если ты понял мои слова, к чему тебе суждения О них?

[Dzenych]

yoshkinkot>

Я же тебе сказал, разберись сам с собой.
У тебя слишком большая озабоченность... мной.
:lol:

[Dzenych]

\\То, что ты сейчас говоришь, суждения?\\

То, что я говорю, может быть результатом рассуждения. Если ты понял мои слова, к чему тебе суждения О них?

Это чьё суждение?

[GK]

\\Это чьё суждение?\\

Пойми смысл суждения и тебя перестанут интересовать побочные вопросы "чье", "как", "почему".

[yoshkinkot]

yoshkinkot>

Я же тебе сказал, разберись сам с собой.
У тебя слишком большая озабоченность... мной.
:lol:

    Считай это искренней заинтересованностью.
Насчёт оставить тебя в покое, да не вопрос, у меня к тебе нет никаких претензий и я к тебе совершенно ровно отношусь. И всё же, находясь на общедоступном форуме, да ещё и беря на себя функцию "главного по Дзену", будь готов к тому, что когда-нибудь тебе зададут вопрос не о Дзен, а о тебе самом.  :wink:

Я вошёл в этот тред, прочтя страниц 50 твоих с Бодхидхармой дискуссий ни о чём, так что не обманывай моих ожиданий.  :wink:

Мне же интересно уже, что же ты такое хочешь донести, кому, и зачем.

[Dzenych]

ГК:

Пойми смысл суждения и тебя перестанут интересовать побочные вопросы "чье", "как", "почему".

Пойми смысл вопросов и они перестанут быть побочными.
------------------------


yoshkinkot:

Насчёт оставить тебя в покое, да не вопрос, у меня к тебе нет никаких претензий и я к тебе совершенно ровно отношусь.

Друг мой, если тебе говорят, чтобы ты разобрался сам в себе, то это не совет оставить кого нибудь в покое. Это совет обрести покой тебе самому.

И всё же, находясь на общедоступном форуме, да ещё и беря на себя функцию "главного по Дзену", будь готов к тому, что когда-нибудь тебе зададут вопрос не о Дзен, а о тебе самом.

А ты будь готов, что тебе на них не ответят. Дзен - это ты, а не я. И для тебя ни чей путь не имеет значения, просто ты пока об этом не знаешь. Но я-то знаю. Поэтому не спрашиваю тебя о твоём и не собираюсь тебе говорить о своём.

Я вошёл в этот тред, прочтя страниц 50 твоих с Бодхидхармой дискуссий ни о чём, так что не обманывай моих ожиданий.

А как ты отличаешь досужий разговор от разговора о дзен?

Мне же интересно уже, что же ты такое хочешь донести, кому, и зачем.

За меня медитировать никто не будет, что я могу до кого донести?

[GK]

Дзэныч, понимание (ясность) подразумевает отсутствие вопросов. Если остаются вопросы, то понимания нет. И все эти "я тебя понял, но..." - это просто камуфлирование собственного непонимания. Так я понимаю наличие побочных вопросов. Когда смысл сказанного не понятен, начинаются все эти "как, зачем и почему". Если смысл не понятен, то вполне резонен вопрос, но вопрос по смыслу сказанного, а не почему и зачем это было сказано.

[yoshkinkot]

А как ты отличаешь досужий разговор от разговора о дзен?

Дзен - это ты, а не я. И для тебя ни чей путь не имеет значения, просто ты пока об этом не знаешь. Но я-то знаю. Поэтому не спрашиваю тебя о твоём и не собираюсь тебе говорить о своём.

За меня медитировать никто не будет, что я могу до кого донести?

Ну вот ты сам всё и ответил.

Бодхидхарма совершенно прав, говоря о тебе, и, я думаю, ты и сам это про себя знаешь.

Впрочем, в реале не прочь на тебя поглядеть. Надо всё же собраться. [ Ген, давай уже организуем, а то зима  скоро. ]

[Bodhidharma]

Я не собираюсь больше что то спрашивать или что то отвечать тому, кто глух и слеп!!! Тому, кто прячет свой лисий хвост...Все это бесполезно!!!! Этот господин, который называет себя Дзенычем - просто тупоголовый баран с лисим хвостом...Он сейчас изо всех сил старается удержать свою позицию как человека, лучше всех понимающего Дзен!!! И ради этого титула он готов идти на обман, причем даже на обман с самим собой...Внутри он начинает понимать, что где то он что то не просекает, но он по-прежнему машет своим хвостом, отгоняя мух...Он, возможно, никогда не сможет признать то,это!!! Он возможно никогда не примет это!!! Слепому - зачем говорить о свете??? Глухому - зачем говорить о музыке??? Я принял решение не общаться с этим бездельником...зачем он мне???  :lol:
Дзеныч - в ловушке собственных заблуждений и общаясь с ним, я лишь подпитываю эти заблуждения... Поэтому пусть останется с ними один на один...И знаете, что там останется???  А вот что: Изречения чаньских мастеров и чаньские диалоги...
Сансарыч создает спор, как это делают философы...он спорщик, для него это становится пищей для ума...
Поэтому!!! ГК, Ешкинкот...Невозможно донести этому глухому слепцу понимание....Даже если вы и правы 72 000 000 раз, то лисий прихвостень все равно не увидет и не услышет и будет спорить и спорить и спорить...Без конца!!! Уже сколько раз вы тыкали точно в цель - но этот господин не видит, не слышит и не чувствует это...для него вы по прежнему - не понимаете, не верно трактуете и тд...
Пройдет еще 25-50 страниц трепа и 25-50 раз вы укажите ему на ЭТО, и 25-50 раз это не будет понято, или неправильно понято...
Помните!!! Будду может услышать только Будда!!! Будду может увидеть только Будда!!!
Я вижу и слышу Будду в ГК!!! Я вижу и слышу Будду в Ешкиномкоте!!! Я вижу и слышу Будду еще в ком то....И мне даже не важно, видят ли они во мне Будду или нет - это не столь важно.... Но господин Дзеныч - лисий прихвостень....Все. что я вижу в этом человеке - это лисего прихвостеня...он пытается выдать лживое, за правдивое...иллюзорное за реальное....это мое виденье и я ничего не могу с этим поделать!!! Я доверяю больше всего этому виденью....Оно меня не подводит...Если оно видит Будду - оно видит Будду!!! Если оно видит пиявки и лягушки - оно видит пиявки и лягушки!!! Если оно видит лисего прихвостеня - оно видит лисего прихвостеня...!!!