Santanantara-siddhi | Обоснование чужой одушевленности

[Xia_Ren]

Друзья, очень мне понравилось изучение трактата ОБЧУЖОД и его обсуждение с вами. Хотелось бы повторить нечто подобное на базе какого-нибудь следующего трактата, столь же интересного, глубокого и пусть трудного, но всё же доступного пониманию. Есть ли у кого-нибудь что-нибудь подходящее в контексте вышесказанного?

[КИ]

//Так у нас с Вами общие взгляды

Ок .

К ссылке просто прилипла запятая:

http://www.hm.tyg.jp/~acmuller/yogacara/articles/intro-uni.htm

//Есть ли у кого-нибудь что-нибудь подходящее в контексте вышесказанного?

Из русскоязычного - "Теория познания и логика по учению позднейших буддистов" Щербатского.

[Xia_Ren]

Из русскоязычного - "Теория познания и логика по учению позднейших буддистов" Щербатского.

Русскоязычное - это хорошо, а то с английским будет сложновато. Указанный трактат в каком виде и где есть?

Мне тут под руку попалась статья Гуссерля "Феноменологическая психология" - она не представляет ни для кого из участников интереса для изучения и обсуждения?

[КИ]

//а то с английским будет сложновато.

Попробуйте вот этот текст
http://www.hm.tyg.jp/~acmuller/yogacara/articles/intro-uni.htm
посмотреть в машинном переводе:
http://www.translate.ru/rus/srvurl.asp

То есть вот (если такая длинная ссылка сработает):
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.hm.tyg.jp%2F%7Eacmuller%2Fyogacara%2Farticles%2Fintro-uni.htm&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&transliterate=on&psubmit2.x=43&psubmit2.y=10

----
Хотя, без английского оригинала это ....

// Указанный трактат в каком виде и где есть?
Электронной версии пока нет. Отсканировать то не сложно, но текст так насыщен санскритскими терминами и комментариями, что его придется очень долго править. В Москве книгу (а это двухтомник) найти думаю реально. Может даже Ник даст почитать .

//она не представляет ни для кого из участников интереса для изучения и обсуждения?//

Представляет. Попробуйте посмотреть, что пишет о паралеллях Йогачары с Гуссерлем автор той статтьи.

[Пламен]

У нас из Гуссерля, пожалуй, только это
http://www.orientalia.org/article333.html

Если не трудно, можеге запостить статью в журнал, через наш wysiwig_editor

О параллелях Йогачара-Гуссерль я только-что запостил сообщение здесь:

www.e-sangha.com > Forum > Buddhist Epistemology > Cogito ergo sum

Если доступ закрыт, перенесу все сообщения на наш форум.

[Пламен]

Из этого пассажа
Кроме того, всезнание Шествующих во Истине имеет два вида: знание сущности, истины всех элементов посредством высшаго знания, подобнаго зеркалу, и знание всех реальных объектов высшим знанием по отдельности разсуждающим. Из них высшее знание, подобное зеркалу, совершенно лишено разсудочнаго различения воспринимающего и воспринимаемого, так как (оно) познает сущность, истину всех понятий, то оно, всезнание это, если всезнание в высшем смысле, потому что оно есть сущность знания удаленнаго от мира (явлений). Высшее знание по отдельности размышляющее, достигаемое вслед за высшим знанием удаленным из мира явлений, так как оно обладает разсудочным различением (построением) воспринимаемого и воспринимающего, есть знание всех реальных вещей малых, скрытых, удаленных всякими способами, (оно есть) знание всех форм мира явлений, потому что оно имеет сущность высшего знания в мире явлений, достигаемого вслед за высшим знанием видящим (за пределы) мира явлений. Поэтому характер знания всех (эмпирическихъ) объектов не противоречит высшему знанию в определенности различаюшему. Признавая в нем разсудочное различение воспринимаемого и воспринимающего, оно не есть также ложное, потому что оно созерцается как ложное. Высшее знание равенства (всеединства), так как оно имеет объектом состояния относительно и зависимого происхождения (объектов), подлежит высшему знанию, подобному зеркалу, Знание творящее дела имеет объектом свою и общую сущность. Таким образом, знание Шествующаго во Истине имеет четыре сущности. Из них высшее знание, подобное зеркалу, удалено от мира явлений. Остальныя, приобретаемыя вслед за ним, суть мирския (знания міра явлений). Поэтому всевидение Всесовершенного должно соответственно быть соединяемо с четырьмя высшими познаниями.
(я отредактировал кое-что)

переводчик перевел только это

Besides the pansophy Striding in True has two kinds: knowledge of essence, true of all elements by means of высшаго knowledge, подобнаго to a mirror, and knowledge of all real objects the maximum knowledge separately разсуждающим. From them the maximum knowledge similar to a mirror, is completely deprived разсудочнаго distinctions воспринимающаго and perceived as (it) learns essence, true of all concepts, it, pansophy it, if pansophy in the maximum sense because it is essence of knowledge удаленнаго from

:-)))

[КИ]

Вот автоматический перевод, неотредактированный, этого места из основного текста (а не из дословного):


Except for that is some more such sight. There are two kinds всеведения Будды: the maximum(supreme) direct knowledge, similarly to a mirror, and the maximum(supreme) rational knowledge. By means of the first, Будда learns uniform true essence of all things. By means of the second, it(he) learns each thing separately. From them the first knowledge is completely free from the rational thinking distinguishing object and the subject, it knows the latent nature of all phenomena, their essence; such всеведение there is really absolute knowledge. It is the reason which is not having anything general(common) with empirical. The maximum(supreme) rational knowledge is reached(achieved) after achievement of absolute reason. It distinguishes object and the subject. It learns in every respect all phenomena of the phenomenal world, a thing infinitesimal, latent and removed for though it and is reached(achieved) after reason absolute, however in essence to the it is knowledge empirical. Therefore that kind всеведения which belongs to the maximum(supreme) rational knowledge, does not comprise anything inconsistent. We recognize, that it distinguishes object and the subject, nevertheless it not false& (is not illusory), as Будда sees it(him) ложность.
    There Are two more other kinds всеведения Будды, but they are reduced to previous.
    The Maximum(supreme) knowledge of equality between itself of all objects is in essence to the knowledge of a relativity of phenomenal life; it is based on absolute which as the mirror, directly reflects in itself uniform essence only. Besides there is still reason Будды creating affairs (such, as the sermon for rescue of all essences from fetters of birth and death). This reason distinguishes individual and general(common) essence and is based on the maximum(supreme) rational knowledge. Thus, the maximum(supreme) reason True - real has four forms. Them them the maximum(supreme) reason, assimilated to a mirror, is reason absolute, superempirical. Other forms are reached(achieved) on the basis of the first, but are forms of reason empirical. Therefore, when speak about всеведении Будды, accordingly it is necessary to understand one of his(its) four forms.

[Пламен]

Для справки англоговорящим сойдет. Может нам стоит ввести это в обиход. Писать на русском и добавлять автоматический перевод для индексации Гуглем.

Татхагата как Шествующий во истине - блеск! Я уже забыл, где мы об этом говорили. На этом форуме или на старом.

[КИ]

Может есть возможность автоматической генерации переведенной страницы? Тогда гугл будет туда ходить по ссылке.

[КИ]

Жмите сюда :

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.orientalia.org%2Fsutra10940.html%2310940&direction=re&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&transliterate=on&psubmit2.x=75&psubmit2.y=9

[Пламен]

Есть только javascript, который пересылает страницу на сайт переводчика. Лучше, конечно, сюда вставлять английские слова. Поэтому я и пишу такие дурацкие предложения в кажестве подписи. Кстати, Вам тоже советую выбрать набор английских слов для подписи. Если они будут появляться на каждой странице по несколько раз, то Гугль будет выдавать наши страницы на первом месте (в первой десятке).

PS. Запустил первые 6000 терминов тематического индекса World Hidtory Index

http://www.orientalia.org/db2.html

[Xia_Ren]

У нас из Гуссерля, пожалуй, только это
http://www.orientalia.org/article333.html

Если не трудно, можеге запостить статью в журнал, через наш wysiwig_editor

Это Вы про ту статью, которую я упомянул? (Гуссерль «Амстердамские доклады. Феноменолгическая психология»). Интересно, что я её взял с этого (вашего) сайта, а теперь её вроде уже здесь нет, по крайней мере я не нашёл.

[Пламен]

Если здесь взяли, значит ее больше здесь нет.:-)))

Сейчас поищу.

Мда, действительно исчезли.

[Xia_Ren]

Кстати, Вам тоже советую выбрать набор английских слов для подписи. Если они будут появляться на каждой странице по несколько раз, то Гугль будет выдавать наши страницы на первом месте (в первой десятке).

Я не совсем понимаю контекст беседы, поэтому задаю глупые вопросы. Этот «совет» обращён к Хуанди или ко всем?

О параллелях Йогачара-Гуссерль я только-что запостил сообщение здесь:

www.e-sangha.com > Forum > Buddhist Epistemology > Cogito ergo sum

Если доступ закрыт, перенесу все сообщения на наш форум.

Зашёл, но не нашёл там Buddhist Epistemology - он там есть?

[Пламен]

1. Вроде бы ко всем.

2. А-а, забыл. Это форум не для гостей. Если зарегистрируетесь, увидите его.

[Xia_Ren]

У нас из Гуссерля, пожалуй, только это
http://www.orientalia.org/article333.html

Если не трудно, можеге запостить статью в журнал, через наш wysiwig_editor

Это Вы про ту статью, которую я упомянул? (Гуссерль «Амстердамские доклады. Феноменолгическая психология»). Интересно, что я её взял с этого (вашего) сайта, а теперь её вроде уже здесь нет, по крайней мере я не нашёл.

Я вроде запостил, но и теперь не уверен, что она находится.

[Xia_Ren]

Кстати, Вам тоже советую выбрать набор английских слов для подписи. Если они будут появляться на каждой странице по несколько раз, то Гугль будет выдавать наши страницы на первом месте (в первой десятке).

А по какому принципу надо подбирать слова в подпись? Побольше общеупотребительных слов из йогическо-буддийской тематики, по которым чаще всего могут производить поиск? И допустимо ли, чтобы слова были соединены на плохом английском или даже вообще не соединены?

[КИ]

Для участников дискуссии:

Последуюшие сообщения из этого треда перенесены вот сюда, где и будет продолжена увлекательная беседа на тему воли и всезнания Будды:
http://www.orientalia.org/sutra10997.html#10997

[Kungpa]

Ни фига себе трактатище..  8O   8O

[Пламен]

We infer the existence of other santanas from the others' actions and words present in our mental constructions (perceptions, ideas, concepts).

This kind of inference, however, is not a valid anumana because we have never witnessed the sadhya (probandum, i.e., santanantara, the Other Stream) on the same paksa (locus) with the sadhana (linga, probans, i.e., the others actions and words). What we actually have access to in the locus is the coexistence (vyapti, invariable concomitance) of our actions/words and our santana. Judging from this intrinsic vyapti we pass a judgment based on analogy (upamana) and assumption (arthapatti) - both illegitimate pramanas in Buddhism - that the others actions and words are also invariably related to some kind of individual streams of consciousness that are not contained in our santana. So the proof (siddhi) of the existence of other streams of consciousness (santanantara) is immanently flawed as it suffers from axiomatic inconsistency and is in fact not proved (asiddha).