Практика Дзен

[Ahimsa]

Они все похожи, они все говорят одним языком, у них у всех один Мастер Мастеров - но этот Мастер Мастеров - иллюзия болотистой местности...Как разрушить эту иллюзию??? Практика Дзадзен!!! Но здесь уже не просто практика, а нужен дай-сессин - 7-ми дневная практика с использованием кесаку!!!

Боже мне, какой забавный.
Дзадзен - эффективное средство, но к нему способны не все и не всегда.
Кроме того, многим из здесь присутствующих, и тебе в том числе,
эта самая практика ничего уже не даст - вы как бы переросли ее,
она ведь - средство для начинающих.
После периода сидячей медитации, следующий шаг - медитация по-жизни.
ГК сейчас находится на этом "этапе", но совершенно напрасно считает,
что это уже все. А ты еще не дорос даже до этого.
Мой же аналогичный период закончился четыре года назад, кэнсе-смертью,
растворением капли в океане.

Практика имеет начало, но не имеет конца - это как прыжок в пропасть....Ты можешь прыгнуть - это начало, но конца нет. ты никогда не достигнешь дна - это безграничное путешествие...

"Лучше бы ты этого не знал", как сказал однажды GK.
Абсолютно серьезно, любимый мой.

А нука оторвите свои толстые жопы от компов и на 30 минут займитесь настоящим делом Будд!!!

Глупышка, у настоящего Будды нет никакого дела,
он ведь не человек, он ведь не "внутри" человека,
как ты, иллюзия, священник от дзен.

...
--

[Ahimsa]

Мастер - не тот, который назначает себя мастером, он себя не делает, его делают мастером люди.

Мастер - не человек, Мастер - просветленное сознание.
Он-то себя не делает, но люди?! Люди могут сделать Его?
Того, кто не рождается и не умирает?...

И называют его Мастером не из-за его красивых слов и деклараций а ля дзэн, а из-за его действия, его поведения и его неосознанного намерения.

Кем бы люди не называли Мастера (или не Мастера), -
Мастером или бездельником из болотистой местности,
это не имеет абсолютно никакого значения.

Когда у тебя пропадет желание исправлять других под себя любимого, тогда ты - Мастер.

Когда пропадет иллюзия ты, человеческий знающий ум,
тогда автоматически Ты - Истина, Мастер, будда живой, хум.
Остальное - от лукавого в истинной форме Твоей.

...
--

[Bodhidharma]

Боже мне, какой забавный.
Дзадзен - эффективное средство, но к нему способны не все и не всегда.

Дзадзен - эфективное средство и к нему способны все и всегда!!!

Кроме того, многим из здесь присутствующих, и тебе в том числе,
эта самая практика ничего уже не даст - вы как бы переросли ее,
она ведь - средство для начинающих.

Считать так - значит заблуждаться!!! Уникальность дзадзен в том, что этот метод одинаков как для начинающих, так и для продвинутых...Тот, кто вступает на путь дзен - не растается с дзадзен до самой смерти...а когда приходит смерть - они встречают её сидя в дзадзен!!! Один мой друг говорит так: Сидеть со скрещенными ногами - такова издавно поза пробужденного. Поэтому ввертье свое тело дзадзен, так, чтобы отпали ваше тело и ум!
Другой мой древний друг говорит так: Нет нужды возжигать благовония, почитать статуи Будды, распевать сутры, не нужно никакого покояния и религиозных обрядов...Достаточно одного единственного: практиковать дзадзен!!!
Если бы меня спросили, чему должен уделять человек большую часть времени, я бы ответил - дзадзен!!!
В Китае не так давно жил один мастер - Хайден...он мог выполнять стойку на указательном пальце в возрасте 85 лет...До самой смерти он практиковал дзадзен(цзочань)...когда ему было около 50 лет, он просидел в цзочань - дзадзен семь суток без сна, воды и пищи...
Вот что такое дзадзен!!!
Дзадзен доступен для всех, независимо от расы, роста, религии, положения в обществе, продвинутости в духовном пути....Дзадзен - это самая суть!!! До просветления и после просветления - дзадзен продолжается бессконечно!!!
Друг сказал: Практика дзадзен - это значит отбросить тело и ум, тогда другие практики не нужны....А когда у него спросили. а что он понимает под словами - отбросить тело и ум... Он сказал - дзадзен!!!
На пути дзадзен есть препятствия, которые не дают практиковать дзадзен!!! Что это за препятствия??? ум может решить - что капля растворилась в океане....Тогда практика становится невозможной!!! Или можно вообразить - что отбросив практику - ты достигаешь...и это естественно не дает практиковать дзадзен!!!
Или можно вообразить, что метод должен быть оставлен, что лодку нужно оставить, когда ты достиг противоположного берега...и тогда практика невозможна....
все эти остановки - это как если бы ты летел в пропасть без дна, и на некоторое время задерживался на чем то...Дзадзен - это полет...

После периода сидячей медитации, следующий шаг - медитация по-жизни.

это может быть не правильно понято...Нету такого периода - как после...Нет ничего после дзадзен....дзадзен - это и начало и конец...
Медитация по жизни - это слова дял того, чтобы не практиковать дзадзен!!! это своего рода успокоение...

ГК сейчас находится на этом "этапе", но совершенно напрасно считает,
что это уже все. А ты еще не дорос даже до этого.
Мой же аналогичный период закончился четыре года назад, кэнсе-смертью, растворением капли в океане.

Капля растворилась в унитазе...Эта та идея, которая не дает тебе практиковать!!! Идея того, что ты дома...Да! Ты подошел к дому, но ты не вошел в него!!! Войти в этот дом - это есть практика дзадзен!!!
Твои друзья из болотистой местности - вес попались на эту уловку ума и все оставили практику...оправдывая себя тем - что типа зачем практиковать - практика в жизни, медитация в жизни...Но без практики дзадзен такая медитация в жизни превращается в болото...Ты уже возможно и сам начинаешь понимать то, что ты не текешь, не растешь....а все больше хочешь утвердиться в том, что капля растворилась в океане - но это иллюзия, которая делает тебя лягушатником...Как теперь начать практику, когда в уме ты считаешь себя растворенным??? Теперь для тебя сидеть в дзадзен и ничего не делать - может быть проблемно....Ум сразу скажет - что ты делаешь??? Ты же растворился в океане...зачем ты сидишь??? Ты же просветленный уже - а это все есть рабство, ловушка!!! Будда вовремя их распознает и практикует дзадзен дальше!!! Падает в пропасть...Но как ты будешь падать дальше, когда ты уже решил, что ты растворился??? Как ты будешь теперь свободным от себя, когда ты считаешь. что капля растворилась???

"Лучше бы ты этого не знал", как сказал однажды GK.
Абсолютно серьезно, любимый мой.

Ха...Как я могу этого не знать, когда я это вижу..

Глупышка, у настоящего Будды нет никакого дела,
он ведь не человек, он ведь не "внутри" человека,
как ты, иллюзия, священник от дзен.

Все Будды обьеденились ради ЭТОго дела!!! Каждый на своем месте....

PS: Ахимса, дружище...спасибо за патч, что ты мне выслал...Очень кстати...

==============================================

А господин Дзеныч так и не дал утвердительного ответа на мой вопрос!!! Что то походил, покрутил своим лисим хвостом и опять в кусты...Ну ладно, живи, бездельник....

[GK]

Ahimsa:

\\Мой же аналогичный период закончился четыре года назад, кэнсе-смертью, растворением капли в океане.\\

Сочувствую.
У тебя цепкая память. Далеко пойдешь!

[Dzenych]

Ахимса (и не только):

Когда пропадет иллюзия ты, человеческий знающий ум,
тогда автоматически Ты - Истина, Мастер, будда живой, хум.
Остальное - от лукавого в истинной форме Твоей.

Когда активность ума (т.е. знания, мышление, суждения и т.д.) прекращается, рождённое сознание, ум, никуда не исчезает. Это самообман, полагать, что что он исчез. На самом деле ты им остался, только теперь это противоположность активности - непоколебимость всё того же рождённого. Глупо полагать, что он на это не способен. Ум не исчез, он просто неподвижен. И ты автоматически не что иное, как всё то же самое рождённое сознание, человеческий ум. Учить к этому - значит лишь сбивать всех с толку.
Очень многие принимают ту чистоту сознания, что есть в этот момент, лишённую даже мельчайшей пыли ясную, чистую безмятежность и т.п., за дзен. Многие, и ты в данный момент, утверждают, что природа мудрости, т.е. Истина, присуща ясному сознанию, что это ясное сознание и есть Истина. Но это всё ложь, иллюзия. Дзен беспощаден.
Почему? Что не так? А то, что ты так и остался осознающим. Осознающий может быть знающим, может отрешиться от знания; может быть деятельным, может быть и бездеятельным наблюдателем; может быть в беспорядочных мыслях, а межет быть абсолютно чистым и ясным непосредственным осознаванием и т.д... Но это лишь разные лики одной иллюзии, что называется "рождённое", т.е. сознание.
Как же быть? Значит ли это, что дзен учит прекратить осознавание? Нет, ничего подобного. Дзен говорит, что нет необходимости беспокоится по поводу возникновения осознания. Дзен просто учит тому, чтобы вы не были в неведении относительно природы его возникновения.
Так же и нет необходимости беспокоится по поводу возникновения мыслей, знания, памяти, и т.д. Именно ради того, чтобы не быть в неведении относительно природы их возникновения и существует дзен. Он больше не нужен ни для чего. Ни для того, чтобы ты был Буддой, ни для того, чтобы ты был Мастером, Истиной и т.д. Всё это чушь.

[GK]

Dzenych:

\\Когда активность ума (т.е. знания, мышление, суждения и т.д.) прекращается, рождённое сознание, ум, никуда не исчезает.\\

\\Почему? Что не так? А то, что ты так и остался осознающим\\

Прекрати активность ума (осмысление) не на словах, а на деле, тогда не будет и самой мысли о том, исчезает или не исчезает "рожденное сознание, ум", остался ты или нет "осознающим", как и мыслей об "истинной природе" и прочих фантазий.

[Ahimsa]

В Китае не так давно жил один мастер - Хайден...он мог выполнять стойку на указательном пальце в возрасте 85 лет...До самой смерти он практиковал дзадзен(цзочань)...когда ему было около 50 лет, он просидел в цзочань - дзадзен семь суток без сна, воды и пищи...

Мастер спорта и фокусов,
в сравнении с просветленными -
полнейший глупец.

До просветления и после просветления - дзадзен продолжается бессконечно!!!

Да нет, умрешь когда-нибудь, как твой китайский вечно молодой кумир,
и закончится всякий дзадзен. То же самое, когда умираешь при жизни.

Медитация по жизни - это слова для того, чтобы не практиковать дзадзен!!! это своего рода успокоение...

Да, успокоение. И когда же ты успокоишься? :))

...
--

[Ahimsa]

Сочувствую.
У тебя цепкая память. Далеко пойдешь!

Тебе все еще кажется, что ты разговариваешь с человеком?
Которому что-то от тебя нужно? :))

Так куда может пойти ТО, о чем невозможно даже подУМать?

...
--

[Ahimsa]

Осознающий может быть знающим, может отрешиться от знания; может быть деятельным, может быть и бездеятельным наблюдателем; может быть в беспорядочных мыслях, а межет быть абсолютно чистым и ясным непосредственным осознаванием и т.д... Но это лишь разные лики одной иллюзии, что называется "рождённое", т.е. сознание.

Рожденный ум исчез, испарился из формы, бес.
Нерожденное сознание одно, никто и ничто Оно.
Осознающего в формах нет, никТО не порождает бред.

Дзен говорит, что...
Дзен просто учит тому, чтобы...

Дзен говорит и учит?! У него что, есть рот, язык?
Или пальчики, чтобы на клавиши нажимать? :))

Именно ради того, чтобы (...) и существует дзен.

Дзен существует?! В Реальности?!? Да еще и не просто так???

...
--

[GK]

\\Тебе все еще кажется, что ты разговариваешь с человеком?
Которому что-то от тебя нужно? )\\

Тебе все еще кажется, что мне что-то кажется...

\\Так куда может пойти ТО, о чем невозможно даже подУМать?\\

Откуда вопрос?

[Bodhidharma]

Мастер спорта и фокусов, в сравнении с просветленными - полнейший глупец.

Глупец тот, кто занимается сравнениями!!! Хайден - просветленный мастер...Ахимса - протемненный глупец и бездельник...Как говорится на болоте - Кто отличит двоих??? Элементарно...и тд... :lol:

Да нет, умрешь когда-нибудь, как твой китайский вечно молодой кумир, и закончится всякий дзадзен. То же самое, когда умираешь при жизни.

Ха..У меня нет кумиров!!! И я никогда не умру...я бессмертен!!!

Да, успокоение. И когда же ты успокоишься? )

Когда практикую дзадзен!!!

Ты считаешь себя растворившимся в океане, ты считаешь себя просветленным, и ты даже можешь считать, что ты не считаешь об этом, и что это так и есть на самом деле, что ты действительно пришел домой и расслабился окончательно....Что теперь ничего не нужно и что теперь ты с медитацией идешь по жизни и нет проблем!!! И что это ощущение на столько полно, что оно захватило тебя с головы до ног...
и когда тебе говорят что то против этого, это лишь еще больше утверждает в тебе это и питает его!!! И ты чувствуешь себя хорошо!!! Теперь с этим можно жить и умереть, когда придет время....Но...
Как же все таки выяснить что это не иллюзия, что это не сон, что это не подделка. что это не псевдопросветление, что это не новый вид омрачения и заблуждения, теперь уже духовный....Раньше для этого нужно было идти к мастеру и он вопросами проверил бы тебя....
Сейчас же многие стали такими "продвинутыми", что проверка со стороны становиться трудной ...    и что остается??? Самопроверка!!! Как??? Это есть Дзадзен!!!! Садись и смотри, действительно ли это ЭТО??? Ум скажет - да, это ЭТО - и это уже будет не ЭТО!!! Или может там ничего не быть и ты можешь принять это за ЭТО, но это опять не ЭТО!!! Когда капля действительно растворяется в океане, она не может сказать так о себе....тк она уже не капля!!!
Твоя иллюзия настолько сильна, что она вцепилась в твое горло своими когтями и закрыла твои глаза своей паранжой....Теперь на твоей груди значок - "Капля растворилась в океане", и в твоей руке пакет с надписью - Будда не человек - элементарно....И тд...И ты все это принял за звон монеты, до конца так и не выяснив, то ли ЭТО!!! Такой же как ты скажет тебе - Да, ЭТО есть ЭТО...но тебе может так сказать только тот, кто сам в том же болоте...Одинокий скиталец Бодхидхарма бывал в этих болотах, он проходил теми же тропами, что и ты, он растил в себе ту же иллюзию, что и ты...и пока он вновь не принялся практиковать дзадзен, невежество держало его в своих когтях!!! Будда - это тот, кто постигает и не цепляется ни за что постигнутое!!! Дзадзен - вот постижение, а все что происходит в процессе практики дзадзен - это лишь вехи на пути...даже если в процессе дзадзен капля растворится в океане - это лишь веха на пути, это лишь этап в постижении, но не завершение!!! Пока ты не уяснишь это, постижение для тебя будет невозможным!!! Как тогда ты будешь постигать, если ты считаешь себя мастером??? Очень трудно всегда быть учеником, всегда иметь чистое как зеркало сознание...Дзадзен - значит, что твое сознание лишено всякой пыли...значит что ты чист и поэтому ты можешь практиковать дзадзен!!! Когда на зеркале сознания имеется пыль, такая как - капля растворилась в океане, медитация теперь в жизни...дзадзен невозможен...как может достигший практиковать, постигать, идти??? Будда - это тот, кто постигает, но не цепляется ни за что постигнутое...

[GK]

\\Будда - это тот, кто постигает, но не цепляется ни за что постигнутое...\\

Вот это ты очень точно написал. Но, спроси себя: кому нужны всякие проверки (учителем или самим собой), разве не тому, который чего-то достигает, стремится и сравнивает себя вчера с собой сегодня, фиксируя какие-то продвижения? Ведь это и есть то самое цепляние, о котором ты говоришь. Кто не-делает, для того нет результатов, за которые можно было бы зацепиться мыслями. Оставь эти определения и сравнения другим, пусть себе тешатся, пусть сравнивают тебя с чем угодно и фиксируют твои результаты. Тебя это не колышит. Ты понимаешь, что они это делают потому, что привыкли по жизни становиться кем-то, чего-то достигать и без этого свою жизнь не мыслят.

[Dzenych]

ГК, избавь меня от твоих советов! Они от того, что из-за подавленного мышления ты теперь не способен понять что-то отличное от твоего понимания, а объяснять одно и тоже - мне уже стало утомительно, поверь.
Перечитай то, что я написал выше и то, что напишу сейчас, повнимательнее.

Для пробуждения реальности не имеет никакого значения, активен у тебя ум или нет. Это имеет значение только для практики дзен, т.е для создания некоторых условий, когда это пробуждение может быть станет возможным. И глупцы те, кто принимает явленное этой практикой, за реальность.
Почему?
Будучи осознающим, ты можешь остановить активность ума, можешь не остановить, но осознающим ты быть не перестанешь! Понимаешь?... Если для тебя остановить активность ума - важно, то для дзен - это заблуждение. Я тебе много раз приводил доводы о том, что подавлять мысли - это ошибка, и не только свои, но и в первую очередь мастеров дзен. Ты говоришь, что тебя это не интересует пробуждение дзен, но между тем упорно продолжаешь противопоставлять тому, что тебя не интересует, своё понимание! Кого обманываешь, кроме самого себя, друг мой...
Что толку утвердить ум в неактивном, рефлекторно-инстинктивном животном состоянии? Это просто поможет тебе жить не думая и всё. Дзен вообще выводит за границу жизни и смерти и я не понимаю, что побуждает тебя постоянно противопоставлять своё понимание этому пути?
Ты пойми, для меня те, кто подавляют мысль - бедные заблудшие существа. Они находятся в неведении природы возникновения своего собственного сознания. Они просто решили, что это сознание без мыслей чем-то лучше, чем то же самое сознание, но с мыслями. Они и в самом деле полагают, что без мыслей - это какое-то другое сознание, это Будда, реальность , и т.п. Им даже не понять, что они что с мыслями, что без них, они так и остались сознающими, созерцателями, свидетелями и т.п., кто как себя только не называет...
Вот ты призываешь меня попробовать остановить активность ума. Друг мой! Пробовал, ещё как пробовал и пробую!
Только с той разницей, что благодаря дзен я знал тогда и знаю сейчас, что это нужно сделать лишь для того, чтобы познать своё начало. И ни для чего больше! Меня не интересует то, что я уже есть и то, как я что воспринимаю и чем занимаюсь и каков при этом мир, меня интересует только мгновение рождения моего сознания здесь и сейчас. Понимаешь? Мне всё равно, какие будут вещи, каков стал мир при этом - ясным, неясным, реальным, не реальным, пустым или нет, мне всё это по фигу. Мне всё равно, кто я без мыслей и без активности ума. Меня интересует только моё начало, природа моего присутствия здесь, как со-знания.
Ты используешь остановку активности ума лишь для того, чтобы осознающего более не беспокоили всякие, по твоему мнению иллюзорные, аспекты. Ты полагаешь, что присутствующее здесь и сейчас осознание - это и есть единственная реальность? Ну и хорошо! Что толку тебе говорить, что некое учение говорит о том, что это осознание и есть самая главная твоя иллюзия? Что толку говорить, что даже не важно, есть у осознания ощущение "я" или нет, потому что оно само и есть "я", ему для того, чтобы быть таковым вовсе даже не обязательно ощущать это или знать об этом. Улитки и рыбки, к примеру, не знают. Но они - осознание, они - тоже постигают и не цепляются (ума-то нет), но у каждой - своё постижение, и им неведома его природа. Понимаешь?

[Bodhidharma]

\\Будда - это тот, кто постигает, но не цепляется ни за что постигнутое...\\
Вот это ты очень точно написал. Но, спроси себя: кому нужны всякие проверки (учителем или самим собой), разве не тому, который чего-то достигает, стремится и сравнивает себя вчера с собой сегодня, фиксируя какие-то продвижения?

ГК! Я говорю о той - окончательной проверке с которой уничтожается все, что проверяет...об окончательном просветлении...
Когда уже нет сомнений, но все же и нет абсолютной уверенности. когда ты на грани, между этим и тем...
Будда Гуатама когда почувствовал, что с ним происходит глубокие перемены - а это происходило может месяц, а может год, а может и день....Возможно, он считал. что капля растворилась в океане, что расслабся, ты дома....практикуй - это и есть ЭТО итд...разные перемены происходили с ним....Такие же перемены возможно сейчас происходят и со мной, и с Ахимсой, и с тобой....В тот момент он сел под дерево и дал обет не вставать, пока не достигнет озарения...так он просидел всю ночь и под утро окончательно просветлился...Г.Гессе пишет: Гуатама размышлял о своем положении. Ему нелегко теперь давалось мышление, ему в сущности не хотелось думать...Теперь - размышлял он, - когда все преходящие вещи ушли от меня, я снова стою в мире. как стоял когда то ребенком, - ничего я не могу назвать своим , ничего не имею, ничего не знаю, ничему еще не научился. Как все это странно...Теперь, когда молодость прошла, когда волосы мои на половину посидели, когда силы убывают - теперь я, как ребенок, начинаю все сызнова!...Он решительно взялся за практику дзадзен и это случилось!!!
Вот об этой проверке я говорю....Об этом последнем прыжке...

[Bodhidharma]

ГК, избавь меня от твоих советов! Они от того, что из-за подавленного мышления ты теперь не способен понять что-то отличное от твоего понимания, а объяснять одно и тоже - мне уже стало утомительно, поверь.
Перечитай то, что я написал выше и то, что напишу сейчас, повнимательнее.

Для пробуждения реальности не имеет никакого значения, активен у тебя ум или нет. Это имеет значение только для практики дзен, т.е для создания некоторых условий, когда это пробуждение может быть станет возможным. И глупцы те, кто принимает явленное этой практикой, за реальность.
Почему?
Будучи осознающим, ты можешь остановить активность ума, можешь не остановить, но осознающим ты быть не перестанешь! Понимаешь?... Если для тебя остановить активность ума - важно, то для дзен - это заблуждение. Я тебе много раз приводил доводы о том, что подавлять мысли - это ошибка, и не только свои, но и в первую очередь мастеров дзен. Ты говоришь, что тебя это не интересует пробуждение дзен, но между тем упорно продолжаешь противопоставлять тому, что тебя не интересует, своё понимание! Кого обманываешь, кроме самого себя, друг мой...
Что толку утвердить ум в неактивном, рефлекторно-инстинктивном животном состоянии? Это просто поможет тебе жить не думая и всё. Дзен вообще выводит за границу жизни и смерти и я не понимаю, что побуждает тебя постоянно противопоставлять своё понимание этому пути?
Ты пойми, для меня те, кто подавляют мысль - бедные заблудшие существа. Они находятся в неведении природы возникновения своего собственного сознания. Они просто решили, что это сознание без мыслей чем-то лучше, чем то же самое сознание, но с мыслями. Они и в самом деле полагают, что без мыслей - это какое-то другое сознание, это Будда, реальность , и т.п. Им даже не понять, что они что с мыслями, что без них, они так и остались сознающими, созерцателями, свидетелями и т.п., кто как себя только не называет...
Вот ты призываешь меня попробовать остановить активность ума. Друг мой! Пробовал, ещё как пробовал и пробую!
Только с той разницей, что благодаря дзен я знал тогда и знаю сейчас, что это нужно сделать лишь для того, чтобы познать своё начало. И ни для чего больше! Меня не интересует то, что я уже есть и то, как я что воспринимаю и чем занимаюсь и каков при этом мир, меня интересует только мгновение рождения моего сознания здесь и сейчас. Понимаешь? Мне всё равно, какие будут вещи, каков стал мир при этом - ясным, неясным, реальным, не реальным, пустым или нет, мне всё это по фигу. Мне всё равно, кто я без мыслей и без активности ума. Меня интересует только моё начало, природа моего присутствия здесь, как со-знания.
Ты используешь остановку активности ума лишь для того, чтобы осознающего более не беспокоили всякие, по твоему мнению иллюзорные, аспекты. Ты полагаешь, что присутствующее здесь и сейчас осознание - это и есть единственная реальность? Ну и хорошо! Что толку тебе говорить, что некое учение говорит о том, что это осознание и есть самая главная твоя иллюзия? Что толку говорить, что даже не важно, есть у осознания ощущение "я" или нет, потому что оно само и есть "я", ему для того, чтобы быть таковым вовсе даже не обязательно ощущать это или знать об этом. Улитки и рыбки, к примеру, не знают. Но они - осознание, они - тоже постигают и не цепляются (ума-то нет), но у каждой - своё постижение, и им неведома его природа. Понимаешь?

Ну ка иди на место, кто разрешил встать с дзафу??? :lol:

[GK]

Дзеныч, во-первых, могу ли я избавить ТЕБЯ от моих советов? Кто цепляется: я со своими советами или ты цепляешься к моим советам? Тебя кто-то связывает извне?
Во-вторых, ты никак не можешь понять, о чем я пишу. Может, внимательности не хватает. Я не-делаю и не-делал отсутствие мыслей, это произошло само по себе, без какого-лио стремления с моей стороны, без применения какого-то метода. И я вовсе не призываю кого-то, в том числе тебя, подавлять свои мысли. Если бы ты внимательно читал мои постинги, то понял бы, что я вообще считаю порочной практику борьбы и подавления собственных проявлений. И я не раз объяснял эту свою позицию.
А написал я тебе об остановке активности мышления лишь в качестве комментария к твоим высказываниям, что при отсутствии обмысления может возникнуть та или иная мысль. Мне это абсолютно непонятно, я ничего не достигаю и не фиксирую какие-то результаты. Это касается и "истинной природы", которая для меня просто очередная идея. Когда не думаешь о себе, о своем становлении и "реализации", то никаких мыслей о подобных материях просто нет.

[Dzenych]

Я же говорю, что бесполезно что-то объяснять...
Кстати:
//Прекрати активность ума (осмысление) не на словах, а на деле, тогда...//
это не комментарий, а именно призыв, совет. Ты вроде понимать пока ещё должен, чем они различаются.

Это касается и "истинной природы", которая для меня просто очередная идея. Когда не думаешь о себе, о своем становлении и "реализации", то никаких мыслей о подобных материях просто нет.

Бесполезно... И не надо обвинать меня в невнимательности и непонимании после всего этого.
Идея, ну и фиг бы с ней. Тебе говорят о другом! Ты не можешь даже понять сути: а для кого это всё - лишь очередная идея?...
Осознаёшь это идеей или реальностью? Значит ты - осознание... Т.е. рождённое сознание. Что толку, что ты избавил себя-рождённого от всяких идей и мыслей? Ты всё равно им, т.е. рождённым так и остался.
Если остановка мышления у тебя произошла сама по себе, то лучше сделать обследование мозга, мало ли что... Всё то, что ты тут мне объясняешь есть не что иное, как пребывание в обычном маразме. Пойми: В ДЗЕН НЕТ ОТСУТСТВИЯ МЫСЛЕЙ; В ДЗЕН, МЫСЛЬ ПРОСТО НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ НИ НА ЧЁМ!!! Понимаешь разницу??? Она есть! Одна на всю Вселенную!!! Не поделенная на чайник, стол, улицу, небо, - а ОДНА!... И ТЫ ЕЁ МЫСЛИШЬ! Вот в чём суть! Задумайся.
Хотя, раз источник мысли умер, погас для тебя, то что толку от моих слов? Я могу лишь сострадать тебе, т.к., уж извини, ты для меня - заблудшее существо, само лишившее себя света Дхармы.
Но, вот зачем ты пытаешься глупо сопоставить или противопоставить (когда как), весь этот свой маразм, учению которое говорит абсолютно о другом? Дзен не делает из твоей собственной мысли - что-то мешающее и иллюзорное. Мысль в дзен - это Путь к её источнику. Сознание в дзен - это путь к его источнику. Дзен - это познание начала всего. А ты лишь ещё больше морочишь головы тем, кто и так заблуждается и укрепляешь их заблуждения. Они даже дзен во всю используют для того, чтобы создать обоснование для своих домыслов. (Бедный Бодхидхарма... "Что прочитаю - то вам на свой лад перепою!" Жирным шрифтом, а слова чужие. Даже просветление чужое.)

Дзен - это учение о твоём начале. О том, где твоё сознание начинается. Ты должен пробудится как начало вещей, как начало сознания, ты должен начинать мысль-Вселенную, а не потреблять, не осознавать, не созерцать её. Это начало называется твоей истинной природой и поэтому говорится о природе сознания. Все же твои рассказы, о тебе-любимом и твоем "чудесном" опустошении и безмыслии, в противовес дзен - это лишь печальная повесть мертвяка о потерянном источнике жизни.
Нет никакой разницы, как ты относишься или не относишься к чему либо, пусть даже как к идее, это не важно, ведь при этом ты всё равно остаёшься в неведении относительно природы  начала осознания.

[GK]

Я же говорю, что бесполезно что-то объяснять...
Бесполезно...
Ты не можешь даже понять сути
то лучше сделать обследование мозга, мало ли что...
пребывание в обычном маразме.
ты для меня - заблудшее существо
ты пытаешься глупо сопоставить или противопоставить
весь этот свой маразм
ты лишь ещё больше морочишь головы тем, кто и так заблуждается и укрепляешь их заблуждения.
они даже дзен во всю используют для того, чтобы создать обоснование для своих домыслов
ты всё равно остаёшься в неведении относительно природы начала осознания. и т.д.
---------------

Ну ни хрена себе практика!
Бедный Дзэныч  

[Bodhidharma]

Только дзадзен дает понимание того, что есть!!! Как говорят некоторые товарищи - дзадзен - это для начинающих, что потом практику нужно отбросить...Глупцы!!! Отбросить практику - это не значит не выполнять дзадзен!!! Это не значит теперь заявить - что капля растворилась в океане...Что значит отбросить практику???
Это значит быть в дзадзен - но не практиковать, не делать, ничего не делать, просто быть....
"Просто сиди и ничего не делай...Весна приходит и трава растет сама по себе..."
Именно об этом говориться!!! Дзадзен - уникальный метод...На начальном этапе нужна практика - счет дыханий, сосредоточение, всматривание и тд - это все есть делание, практика....Но однажды метод нужно оставить!!!! И вот здесь некотрые товарищи могут понять так, что действительно теперь не нужно делать дзадзен и бросают...оправдывая себя тем. что капля растворилась в океане...
Но оставить практику - это значит просто сидеть и ничего не делать!!!
Быть в дзадзен - но при этом ничего не делать!!! Вот в чем суть!!!
Ты сидишь...но ничего не делаешь, абсолютно ничего....Тогда это и будет полная реализация....
Чтобы выяснить и проверить то, что я говорю - сядьте на 20 минут в дзадзен и попробуйте просто быть!!! Ничего не делая.... :lol:
Кто то может сразу увидеть, что его просветление улетучится, как мыльный пузырь....У некоторых полезут мысли. понимания, выводы и размышления....а это уже не просто сидеть и ничего не делать....Кто то начнет чесать нос, кому то станет не удобно сидеть, кого то будет отвлекать шум машин за окном и все, что угодно....Кто то для себя прояснит, что его ум заполнен фразами, словами и рассуждениями с форума...кто то увидит пиявок и лягушек...
У кого хватит мужества, тот проведет такой эксперемент....Всего на 20 минут посмотреть в себя....что там??? Если кто то посмотрит сейчас во внутрь и скажет, что там все ок, то это не то....В течении 20 минут я прошу каждого сесть и проделать такой эксперемент..Не важно, просветленны вы или нет, продвинутый или начинающий, медитирующий по жизни или еще что...всего 20 минут для этого....сможете ли вы просто просидеть 20 минут???
Не нужно рассуждений по этому поводу, спора, выяснения, чье кунфу кунфее и чье масло маслянее...
Ведь мы все есть Будды!!! Спорящие и доказывающие, опровергающие и выясняющие....Между нами может быть какая то разница, пока мы так ведем дело....Но когда мы садимся в дзадзен - тогда нет споров, нет доказательств, нет выяснений того, чье масло маслянее....В дзадзен мы можем прийти к единому пониманию...Но дял этого, чтобы сесть в дзадзен на 20 минут - нужно на эти 20 минут на время отложить весь свой опыт, все свои просветления, все свои понимания...и сесть на 20 минут в посмотреть....Что там??? Что там есть??? Или не смотреть а просто сидеть и 20 минут не практиковать!!! Просто на 20 минут убрать от себя все - компьютер, форум, родных и близких, растворенные капли, великие понимания, великие прозрения, лягушек и пиявок...просто, пожалуйста, на 20 минут оставить все это...и просто сидеть!!! Словно Будда под деревом...
Интересное тогда что то может произойти....Кто то может даже не смочь просидеть 20 минут....Почему??? Потому что капли, понимания, выводы, лягушки и пиявки...
А кто то и вообще не сделает то, что я прошу...Почему??? Опять же капли, понимания, лягушки и пиявки......
Мне будет интересно почитать то, что произошло эти 20 минут, чем ваши великие выводы, великие мысли, великие понимания...Найдите пожалуйста в себе сил, чтобы проделать это!!!

[Dzenych]

ГК:

Ну ни хрена себе практика!
Бедный Дзэныч

Тут ты прав - перебор случился, чего уж скрывать. Извини. :?
Но, там ещё кое что было и другое сказано, что можно почитать более внимательно, чем это и даже можно задуматься над прочитанным.