О времени

[Nick]

Но его теория очень практична! ему удалось поставить опыты над временем и зафиксировать его параметры! Достаточно прочитать его статью о влиянии свойств времени на массу, чтобы понять, насколько может быть иллюзорным наше представление о физическом мире. Делать эксперименты над временем - кошмарный сон всех философов рассуждающих о времени.
Представьте, что я помещаю такого философа в камеру и изменяю свойства времени внутри. Представляете какой бред он расскажет окружающим о времени после того как выйдет.
С другой стороны, что мешает нам думать, что мы сами живём в большой, но локальной камере под названием Солнечная Система, где свойства времени периодически меняются. Интересно, чтобы сказал бы об этом Кришнамурти, который считал, что психологического (субъективного) времени не существует?
P.S. По большому счёту, Козырев подводил современную научную базу под субстанциональность времени.

[GK]

Nick:

По поводу отказа от памяти. Не нужно с ней бороться, достаточно осознания ложности памяти (времени) для восприятия настоящего момента. При таком глубоком понимании память как бы дезактивируется, устраняется, не отвлекает на себя внимание от видения действительности. Точно так же понимание иллюзорности будущего концентрирует энергию внимания (которая иначе тратится на пустые мечтания и фантазии) в здесь и сейчас. Кстати, интересный момент: ожидания возможной самореализации в будущей жизни являются отвлекающим фактором и не дают полно и ярко прожить настоящую жизнь.

[Nick]

ГК:
Совершенно с тобой согласен, в этом треде и стараюсь исследовать память и что она "представляет" о времени.

[ddd]

Nick,совершенно согласен с
Plamen-ом//Время возможно только там, где есть минимальная самоосознанность.//
Вот мы и пришли к разделению всех существ на живые и неживые.
Неживыми являются те из них,время жизни которых безгранично по нашим человеческим меркам.
В космогониях очень часто время берется с этой неизмеримой огромадностью.Но камни и пыль всегда лежат у нас под ногами,если быть не внимательными,тогда можно и споткнуться.

Вопрос освождения от сансары,всегда звучит так:как можно выйти и причинно-следственной связи (закономерности).

[Nick]

:?:Что такое камни и пыль для тех, кто машет крылами?

В космогониях очень часто время берется с этой неизмеримой огромадностью.

А какие там расстояния!! Но из далека, они все кажутся такими крошечными Важен не только размер телескопа, но и чистота линз.
Но кто же будет освобождаться от сансары: тело, душа, атман? В буддизме махаяны говорят никто не освобожается, но никто и не не-освобождается, потому что я не существует, но и не не-существует. Может мы сами делаем реальными причины и следствия, причины и следствия делают время, а если из цепочки убрать мы, то не придётся избавляться от остального.

[Пламен]

Очевидно, что в медитации время и память неразрывно связаны. Иначе как буддисты, так и индуисти не говорили бы постоянно о памятовании. От памяти нельзя отказываться, потому что самадхи по своей сути есть воспоминание о истинном бытии, своеобразным онтомнемезисом, когда опыт (бхавана, экзистенциальное восприятие) открывается полностью бытию (бхаве) и таким образом превращает его в лучистый объект медитации (бхавя). Память абсолютно обязательна для сампраджнята-самадхи.

[Nick]

Совершенно согласен, в эзотерике по мере того как исчезает маленькое я, всё более открывается "Я", а с этим возвращается и его память. Но этого не произойдёт пока внимание центрируется на "я" и его памяти. Поэтому, что бы найти истинное время и память, надо отказаться от памяти и времени. Невозможно отказаться от того, что изначально, но всегда можно отказаться от иллюзии. Есть интересные слова, которые, по мнению эзотериков, характеризуют энергию знака Близнецы:
I recognise my other self and in the waning of that self I grow and glow.
P.S. Воспользовался фичей "реплика".

[Пламен]

Молодец, Ник! :-)

Что такое "waning of that Self"?
Напоминает немецкое слово weinen - плакать, оплакивать.

[Nick]

Обычно эту фразу переводят так:
"Я распознаю своё второе "я" и, с угасанием этого "я", расту и сияю."
Но мне самому так и не удалось найти перевод слова waning.

[admin]

wane is an Old English word whose etymology goes down to vana, an Old Norse word for decreasing, lessening, diminishing

Self must be made lesser and lesser until it totally vanishes.
______________
There is no self in the self.

[GK]

Пламен:

У ума изначально нет памяти пустоты. Пока существует и действует ум, он может успокаивать себя в самадхи, иметь переживание безмыслия, прикоснуться к пустоте и потом, выйдя из медитативного состояния, сформировать память о том пережитом состоянии безвременья и безопорного блаженства. Тогда есть соблазн возвратиться к этому состоянию и повторить испытанное удовольствие. Но именно желание и воспоминание (образ) мешают воспроизвести первоначальную радость восприятия. Образ как бы вклинивается между медитирующим и пустотой. Оба по-прежнему разделены на два. Когда же происходит спонтанное слияние с пустотой, как бы постоянное пребывание в медитации, нет никакого ощущения времени и памяти. Пустота безвременна и не нуждается в памяти. Она включает в себя все и просто самопроявляется или самоотражается.

[ddd]

Милые,а куда бы мы пошли без времени и без памяти.
Мне кажется что некоторым не дает покоя идея пустоты,но именно только идея.
Пустота в реалии означает только проявленность всего на абсолютном уровне.
Видеть пустоту можно наблюдать именно в построениях ума,но она присутствует в них только на относительном уровне.
Применять в спорах или дискуссиях понятие пустоты,это все равно что применять разум при описании сладкого или горького вкусов (или тому подобное).

Как говорится в одном известном сихотворении:
Смешались в кучу кони,люди
И залпы тысячи орудий слились в один протяжный вой.

GK,по-прежнему продолжаю вас не понимать.(Совершенно по этому поводу не переживая).

[Nick]

То, что для общения используется память, а с ней и представление о времени, совершенно не исключает того, что это представление ошибочно, и того что восприятие может происходить без памяти и форм мыслительных конструкций.
Время в реальности это необратимость, т.е. после того, как причина перешла в следствие, она уже никогда не сможет вернуться обратно. Некая причина переходит в следствие, и уже никогда не станет той же самой причиной, но память не сможет отразить этого факта. Память постоянно оперирует взаимообратимыми событиями, и поэтому никогда не сможет отразить реальное время - истинное здесь и сейчас.
Что же такое здесь и сейчас?
Здесь и сейчас это промежуток когда причина ещё не следствие, но уже и не причина, она ещё не стала тем фактом, который сможет зарегистрировать память, и поэтом живущие в памяти никогда ничего не узнают об этом промежутке, об этом переходе, о том, что такое здесь и сейчас. Это не, то что существует где-то в будущем, это не то, что можно представить как некую достижимую цель - причина переходит в следствие именно здесь, именно в данный момент, и именно этот переход составляет ту суть времени, которую мы называем необратимостью - через этот переход следствие никогда не "вернётся" в причину, а значит этот переход никогда не позволит памяти (которое есть суть прошлое) открыть причины, или реальность.
Постоянно из дхарматы в переходе причина-следствие (здесь и сейчас) рождаются дхармы.

[КИ]

//Пустота в реалии означает только проявленность всего на абсолютном уровне. //

Проявленность на абсолютном уровне? И кто же автор этого нового учения?

[КИ]

Nick, мне понравилось. Я поставил оценку. Восприятие без конструкций ума это практически нирвана.

Еще  память ипользуется для реконструкции неслучившихся событий: "чтобы было, если я сделал бы по-другому?".

[GK]

specially for ddd:

Все простое кажется настолько невероятным
Для ума, привыкшего жить в собственных сложностях,
Что он цепенеет и говорит: Этого не может быть!
Чтобы понимать, нужно иметь простой ум,
Не загруженный знанием и предрассудками.

[Nick]

Huandi,
<<Еще память используется для реконструкции неслучившихся событий: "чтобы было, если я сделал бы по-другому?".>>
Ценность памяти трудно переоценить, и ещё не все её стороны открыты, но, именно, на пути её изучения, очень глубкого изучения на уровне ЗИС, и происходит отрицание памяти как прошлого, а с этим и ложного представления о времени.

[GK]

Ник, очень сомневаюсь, что в ЗиС возможно какое-либо изучение, тем более глубокое, памяти. ЗиС это непосредственное восприятие, без мысленных построений, без рефлексий. В таком восприятии памяти просто не существует, а потому и изучать нечего. Иначе говоря, или - или: или размышление или прямое восприятие (действие). Размышление, мыслительный процесс помогает осознать, чем является "психологическая" память, ее ложность для восприятия настоящего момента, и является как бы переходным звеном к непосредственному видению явлений. На самом деле, память никуда не исчезает, она просто перестает влиять на восприятие. Происходит своеобразный самоотбор: память вступает в действие лишь в чисто практических ситуациях. Скажем, мне по роду моих профессиональных занятий, необходимо помнить иностранные слова. И в необходимый момент эта память активизируется. Иначе говоря, действует лишь та часть памяти, которая требуется для выполнения конкретной задачи момента.

[Nick]

ГК,
ты совершенно прав, изучать, что либо в ЗиС, посредством мыслительного процесса, а значит и памяти абсолютно невозможно. Я использовал это слово, но совершенно не подразумевал процесс от известного к неизвестному. Я подразумевал изучение как состояние, в котором происходит очищения восприятия, очищение его до уровня, когда любое ментальное умозаключение становится невозможным. Это очищение смотреть до видеть. Только это я и считаю истинным изучением. Столь глубокое изучение возможно тогда, когда оно проходит здесь и сейчас, когда причина ещё не стала следствием но, уже перестала быть причиной, когда дхармата превращается в дхарму. Это не изучение прошлого как оно представлено в памяти, а изучение настоящего, вне зависимости от того, кто его воспринимает.

[GK]

Яблоко в руке
Здесь и сейчас
Съешь его ртом, а не умом.