Об эзотерике

[Rainbow]

О 17 годах - по памяти, найду источник - укажу. (Возможно, речь шла об очищении тел.)

Путь одиночества - имеется в виду то, что на экзотерическом плане трудно найти единомышленников.

Ник://...эзотерическую группу следует искать на внутренних планах.//
             - Коонечно, это один из постулатов ДК!!! (А Вы нашли?)
Беда в том, что, пока идет процесс поиска, ты беззащитен и инволюционные силы (и не только) могут разорвать тебя на части. Поэтому и приходится искать Наставника и экз. группу.

А разве бывают маги, работающие на "внешнем" плане? И вообще, как Вы бы классифицировали магов?      

[Nick]

<<Путь одиночества - имеется в виду то, что на экзотерическом плане трудно найти единомышленников.>>
А кто такие эти самые - единомышленники? Ну т.е. не совсем понятно, зачем они эзотерику на экзотерическом плане. Если не ошибаюсь, то по мнению ДК, для эзотерика внешние планы это область служения в первую очередь.
По "внешней" магии не считаю себя достаточно компэтэнтным - за спиной  только Папиус , ну, а лучшая защита на пути поиска это чистота мотива поиска. На человека никто не нападает, он сам постоянно не туда заходит, а вот мотив это его компас.

[kd]

(оккультный - тайный, эзотерический - внутренний, скрытый).

ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ [тэ], ая, ое [< греч. es&#333;terikos внутренний]. спец. Тайный, скрытый, предназначенный исключительно для посвященных (о религиозных обрядах, мистических учениях и т. п.); противоп. экзотерический.
ОККУЛЬТИЗМ, а, мн. нет, м. [фр. occultisme, нем. Okkultismus < лат. occultus тайный, скрытый]. Система представлений о существовании в мире таинственных, сверхъестественных сил, недоступных научному познанию, но якобы доступных познанию «избранных», «посвященных»
Толковый словарь иностранных слов Крысина


А для магической защиты сходите:
http://www.ad-store.ru/forum/YaBB.pl
Там есть специальный раздел.
И истории поучительные. Один вот хотел выйти в астрал, но запутался в проводах ЛЭП.    

[Rainbow]

Cпасибо, kd.    На форум схожу, посмотрю. (Собственно, выбирать и так есть из чего.)

Nick, хорошо проштудировали ДК.    Но Ваши изречения какие-то постные.  :cry:  Где Вы сами? Включите горловой центр!

А вот задачка "не для среднего ума"  :lol: :

ДК: "...Когда-нибудь кому-нибудь, изучающему цвет и Божественную Мудрость, предстоит составить большую диаграмму семи планов, и на эти планы должна быть наложена семицветная змея мудрости. При правильном соблюдении масштаба выявятся некоторые интересные геометрические фигуры при прохождении кругов через планы, и некоторые представления о сложности предмета семи лучей будут зрительно переданы..."

- СлабО?  (Если заинтересовались, укажу источник.)      

[Nick]

Но Ваши изречения какие-то постные.  Где Вы сами? Включите горловой центр!

Ник не журналист, что бы делать сенсационные заявления. Поэтому и горловой центр ему особенно не требуется.
А вот из ПОМ Бейли о мистиках и оккультистах:

Сначала полезно резко разграничить оба типа. Начну с утверждения факта. Мистик не обязательно оккультист, оккультист же включает в себя мистика. Мистицизм - всего лишь шаг по пути оккультизма. В нашей солнечной системе - системе любви в действии - путь наименьшего сопротивления для большинства есть путь мистика, или путь любви и преданности. В следующей солнечной системе путем наименьшего сопротивления будет тот, под которым мы сейчас понимаем оккультный путь. Мистический путь будет пройден. В чем же разница между обоими типами людей?
Мистик имеет дело с развивающейся жизнью, оккультист имеет дело с формой.
Мистик имеет дело с Богом внутри, оккультист - с Богом во внешнем проявлении.
Мистик работает от центра к периферии, оккультист - наоборот.
Мистик восходит благодаря устремленности и силь-нейшей преданности внутреннему Богу или тому Учителю, Которого он признает; оккультист достигает благодаря осознанию закона в действии, благодаря проведению закона, который связывает материю и оформляет ее сообразно нуждам внутренней жизни. Так оккультист добирается до тех Познающих Существ, Которые работают с законом, и наконец, до Самогo фундаментального Познающего Существа.
Мистик работает на Лучах Любви, Гармонии и Преданности, или на путях второго, четвертого и шестого лучей. Оккультист работает на Лучах Могущества, Активно-сти и Церемониального Закона, или на первом, третьем и седьмом.
Оба ряда соединяются и сливаются благодаря развитию ума, или на пятом Луче Конкретного Знания (фрагменте космического познания); на пятом луче мистик превращается в оккультиста и работает уже со всеми лучами.
Отыскивая царство Божье внутри себя и изучая законы собственного бытия, мистик становится знатоком законов, управляющих вселенной, частью которой он является. Оккультист признает царство Божье в природе, или системе, и считает себя малой частью этого большого целого, следовательно, подвластным тем же законам.
Rainbow,
надеюсь мы не будем открывать викторину "Как стать миллионером" по мотивам книг бейли?

[Rainbow]

Nick://...я не журланист...//  

А я не неоголист. :lol:  
..."Журланист" - это журналист? Я правильно поняла? И при чем тут журналист?  - Ну не злитесь! Просто я люблю творческих людей.

Cудя по всему, мы перечитываем одну и ту же книгу.

[Nick]

Rainbow, - очепятка поправленна,
А с чего бы это Нику злиться? Наоборот он даже очень рад, что беседует с той (?), кто как и он, перечитывает Бейли!

[Rainbow]

Nick! Поскольку у нас, как я поняла, общие мировоззренческие интересы, предлагаю новую форму взаимодействия - позитивное, конструктивное сотрудничество.      Цель форума - просветительская. - Согласны?    

  Т.к. была затронута тема творческой активности, начнем с нее. (А там, надеюсь, потянутся и другие.)
  Листая "Образование в Новом Веке" ААБ, читаем (приступаем с азов):

Активный Интеллект. Он связан с раскрытием природы сознательного, духовного человека. Он функционирует благодаря правильному использованию ума с его способностью интуитивно улавливать идеи, откликаться на толчки, объяснять, анализировать и сооружать формы для откровения. Так творит душа человека. Творческий процесс с его ступенями можно описать следующим образом:

а.   Душа создает свое физическое тело, свое феноменальное явление, свою внешнюю форму.
б.   Душа творит, во времени и пространстве, в соответствии со своими желаниями. Так приходит в существование вторичный мир феноменальных вещей; наша современная цивилизация есть результат творческой активности желающей природы души, ограниченной формой. Подумайте об этом.
в.   Душа созидает непосредственно через низший ум, - отсюда мир символов, который насыщает нашу жизнь интересом, концепциями, идеями и красотой через письменное слово, устное слово и творческие искусства. Все они - плоды мышления мыслителей расы.

  Правильно направлять эту уже развитую активность - вот назначение всякого истинного образования. Разъяснить природу идей, способы их интуитивно улавливать и законы, которые должны управлять любой творческой работой, - его цели и задачи.

  Что думаете, Nick? Чем дополните? :lol:

[Пламен]

Не хочу вносить дисгармоническую нотку в этот задушевный разговор, но "феноменальное явление" - это деревянное дерево.
Что за авторы и переводчики пошли?!

У нас сейчась есть несравненно больше литературы и источников информации, чем у эзотериков и теософов первой половины ХХ в. Не кажется ли вам, что они выражали понятным для себя и для окультного общества 19-го века языком не до конца или неправильно понятые им идеи индийских/тибетских мастером медитации? Вот, читаю перевод Бэйли Йога-сутры и совсем не верится, что перевод был осуществлен под руководством сведущего йогина. В лучшем случае это неумелая парафраза оригинальных сутр Патанджали. Если они оригинальный и доступный текст так исказили, что можно сказать о тех идеях, которые не основываются на оригинальных источниках.

И еще один вопрос. Почему образованная и культурная публика вроде постсоветской и постсоциалистической так легко поддается эзотерический иллюзии древней достоверности, а пренебрегает оригинальными источниками?!

[GK]

Пламен, думаю, по той же самой причине, по какой люди читают "массовую" литературу и желтую прессу, и смотрят по ТВ всякие суррогат-ток-шоу. Всякие смутные и переходные времена характеризуются, с одной стороны, массовым интересом к "духовности" и, с другой, массовой примитивизацией понимания этой духовности. Эзотерика - это именно суррогат, second hand на потребу публики. Сюда бы я включил также учение Асахары и практики печально известной Аум Синрикё.
Вот интересный комментарий В.П.Андросова в книге "Буддизм Нагарджуны": "Еще одним общим свойством российской аудитории буддизма можно считать преимущественный интерес к так называемой мистической литературе. Здесь наших соотечественников поджидают большие искушения и маститые искусители, которые не всегда грамотны в буддийских науках, но зачастую авторитарны, в то время как авторитарность и тоталитаризм в принципе чужды подлинному буддизму".
А вообще, было бы интересно обсудить эту проблему в отдельном треде, в частности, причины повышенного интереса к тантре и прочим закрытым учениям, обещающим сверхспособности. Думаю, именно приобретение сиддх является тем самым крючком, на который попадаются многие амбициозные практикующие.

[Nick]

Plamen,
Кредит доверия, экономная экономика и т.д. , ну почему бы тогда и не быть phenomenal appearance? :roll: В обыденной жизни это частое явление использовать слова, соотнося их с пониманием собеседника, а не тем смыслом который в них видят филологи. Видимо автор, сделал акцент на понимание широкой публикой в ущерб академической выверенности.
Если говорить о Сутра-Йоге, то например Ваш перевод читать очень трудно (и не мне одному), а вот читать, перевод Бейли, легко и интересно и после него уже и ваш перевод не кажется китайской грамотой. Общее понимание приобретает точность. Во-вторых, книги Бейли обладают определённым психологическим "шармом". :oops:
Rainbow,

Правильно направлять эту уже развитую активность - вот назначение всякого истинного образования. Разъяснить природу идей, способы их интуитивно улавливать и законы, которые должны управлять любой творческой работой, - его цели и задачи.

А что тут добавить? Вопрос как это сделать.

[Nick]

Пламен, думаю, по той же самой причине, по какой люди читают "массовую" литературу и желтую прессу, и смотрят по ТВ всякие суррогат-ток-шоу.

Ничего подобного, это самомнение - если мне непонятно, значит это глупость. Это и называется смотреть на мир через призму своей оценки, это и есть основа привязанности и иллюзии.
Если же говорить о кажущейся бессмысленности книг Бейли, то их смысл невозможно разобрать без собственного внутреннего эзотерического ключа. И это очевидно . Эти книги имеют внешнюю привлекательность и простоту, чтобы поддерживать свою жизненность во времени, и внутренний, эзотерический смысл, находящий за словами, именно поэтому они и называются эзотерической литературой. Кстати, именно так пересылается секретная информация в современных условиях: в совершенно невинную картинку (даже неприличную) упаковывается скрытая информация. В этом смысле Кришнамурти поступил проще, он сразу отказался прикрывать свои высказывания какими-либо ширмами, но тем не менее его слова лишь указывают смысл, но не разъясняют его.

[GK]

\\В этом смысле Кришнамурти поступил проще, он сразу отказался прикрывать свои высказывания какими-либо ширмами, но тем не менее его слова лишь указывают смысл, но не разъясняют его.\\

Разъяснять смысл - это великая глупость и неведение, извини за оценки. Поясню: если и имется вообще какой-то смысл (в чем я сильно сомневаюсь), то постигнуть его можешь только ты сам, ибо смысл, основа, - это не форма, образ и идея. Извне ты можешь получить лишь информацию о чужом опыте в виде слов и идей. Разъяснение идеи ничего тебе не дает, кроме создания еще одного образа. Кришнамурти - мудрый человек, он прекрасно понимал, что переживание (понимание) не передается, поэтому лишь подталкивал собеседника к тому, чтобы он имел собственный инсайт. Для этого он использовал разные инструменты, в первую очередь правильную постановку вопроса. Поэтому на прямой вопрос собеседника "что это такое?", К отвечал: что толку, если я дам вам свой ответ? Вы лишь получите очередную идею. Пока вы сами не "переживете" проблему, она так и останется пустой ментальной конструкцией.

[Nick]

Просто ГК, это не тоже самое, что ГК+Кришнамурти.

[GK]

ГК это... две буквы.
А все, что стоит за этими буквами, это Ник

[Nick]

Ты хочешь сказать, что Ник пустота ГК?

[Пламен]

Ник: Кредит доверия, экономная экономика и т.д :-))

Продолжаю: дискуссионная беседа, наставительные поучения, нравственная и безнравственная мораль, философские мудрости, умственные размышления, фундаментальные основы, аффирмативное утверждение и неаффирмативное отрицание, просветленный буддист, ведическое знание, нераздвоенный адвайтист, теософское боголюбие, йогическое самадхи, трансцендентная потусторонность, имманентная внутренность, железная сталь, наблюдательный взгляд, пустой вакуум... ну, можете сами дополнить этот список.

[GK]

\\Ты хочешь сказать, что Ник пустота ГК?\\

Я хочу МОЛЧАТЬ

[Nick]

Ты забыл, что желание прекращает радость?

[GK]

Ник, дорогой, вернись на предыдущую страницу треда Иллюзии и прочти еще раз мою формулу. Прочти глазами и сердцем, а не умом. Если ты прорвешься через слова, которым все это выражено, я тебя назову просветленным, хотя ты сам этого не будешь знать.