Новости:

Приветствуем Вас на философском форуме!

Главное меню

Madhyamakalankara-karika | Мадхьямакаланкара-карика

Автор КИ, 01 декабря 2003, 21:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

КИ

Пожалуй, это наиболее интересный текст из всех тех, что я видел:

Шантаракшита
Украшение Мадхъямаки

http://www.dharmalib.com/ours/KIBI_Shan_1.htm

Пламен

Спасибо!

Шантаракшита жил около 9 века и он написал этот текст, когда был в Индии, и там он был очень знаменит и распространен повсюду. Позже это стало переведено на тибетский язык и также было очень распространено в Тибете примерно до времен Цзонкапы, основателя школы Гелукпа, который жил примерно в 14-15 веке. Сам Цзонкапа также изучал "Украшение Мадхъямаки" и написал короткий текст, который назывался "Замечания к Украшению Мадхъямаки", но после этого времени взгляд Йогачарья-Сватантрики не изучался широко в Тибете, и на самом деле не было достаточно великих ученых после Цзонкапы до времен Мипама Римпоче, который действительно прокомментировал этот текст. Много великих ученых объясняли взгляд Йогачарья-Сватантрики в Тибете, но не было ни одного, до Мипама Римпоче, кто бы написал обширные комментарии к самому тексту "Украшение Мадхъямаки". Мипам Римпоче жил в начале этого века и был одновременно учеником и учителем знаменитого Лодрё Тхае, первого Джамгон Контрул Римпоче.

* * *
На главной странице опубликована рецензия о первой книги реинкарнации Мипхама Ринпоче, которой был признан сын Чогьяма Тронгпа. Search fro Mipham.

Пламен

Вообще-то привязывать функционализм к существованию - большое недоразумение. Ведь существуют абсолютно нефункциональные вещи. Или нефункционирующие функционеры. Так что, если функционер уснул, так он больше не существует?! Если двигатель остановился или поломался, он что, тоже перестает существовать?

Пламен

Феномены на самом деле существуют. Это мы на самом деле не существуем.

КИ

Сломаный двигатель автомобиля не существует как работающий мотор, а функционирует как причина негативных состояний ума владельца.

Цитировать(29) .... В основном, все мы обладаем прямым верным познанием. Все мы имеем состояние ума, которое познает объекты такими, какими они являются. Но йогическое прямое верное познание является тем, что можно найти только у благородных существ. Потому что объект, который воспринимается йогичесикм прямым верным познанием - является истинной природой феномена.

То есть свалакшаной!

Какая хитрая фраза "которое познает объекты такими, какими они являются"! Можно одинаково понимать и как познание объектов, существующих вне сознания, и как познание конструирование (познание и есть факт их существоввания).

Пламен

Объект йогического восприятия просто не является нашим ментальным конструктом. Именно это означает фраза тадартха-сарупя - объективная изоморфность познания. А объявлять объективную и независимую от человеческого ума реальность формой Абсолютного Ума - это просто такая фишка. У Йогачаров Абсолютный Ум не что иное как абсолютная пракрити всей реальности. :D

КИ

Я сначала прочитал "абсолютная практика", а не "пракрити" :).

Дигнага основал философию, которая исправно функционирует в режиме эпохе вопросов о внешней реальности. Ее одинаково можно приспособить и к субъективному идеализму и к атомному реализму и даже материализму. Просто достоверная метафизика все равно невозможна, и даже более -  в ней нет никакой практической необходимости. Впрочем комментаторы могли и уклоняться в какую-нибудь сторону, отходя от чистого эпохе.

Пламен

Да и сам Дхармакирти уклонился своим метафизическим допущением о трансцендентной действенности (efficiency) of the Ultimate reality of svalaksanas.

КИ

Собственной природой феномена можно назвать что угодно - от материи до подсознания и шуньи. Свалакшана описывает действенность феноменов [независимую от ума] в чисто эпистемологическом ракурсе и уклонение будет только в случае ее трактовки в каком-нибудь конкретном метафизическом виде.

Пламен

The power of a beautiful woman exerted on my external sense-organs can hardly be referred to as epistemological. I would rather call it existential-ontological. :-)

КИ

Онтология психического это уже совсем не та "онтология", которая метафизика. Хотя и женщины бывают разные   :)

Пламен

For me, women are metaphysics. Just like the svalaksanas of Dharmakirti - efficient reality that is a product of my phenomenologically reduced and transcendentally purified mind. :D  8O  :cry:

КИ

В этом тексте постоянно попадаются подтверждения правильному пониманию читтаматры:

Я не опровергаю функционирующие вещи, чья природа в проявлении. Поэтому мое представление рассуждения и предикат безошибочны
....
Основываясь на понимании Читтаматры, что внешние вещи не существуют. Основываясь на этом подходе, пойми, что также ум совершенно бессущностен.
....
Причина и следствие являются только умом. Все что бы ни было установлено через собственный опыт, пребывает как сознание.


Что нашлось про женщин  :) :

Если медитировать на непривлекательности феноменов, тогда возможно прекратить наше цеплянье, например нашу привязанность к прекрасным женщинам.
...
Субъект, различные сущности, установленные различными традициями - опровергается. Но предикат и довод все же остаются совершенно верными для функционирующих вещей, которые известны каждому, от ученых до женщин и простого народа.
...
В коренном тексте упомянуто слово женщины, не нужно обижаться на это, причина в том, что во время, когда этот текст был написан в индийском обществе не были образованы, они были безграмотны и просто оставались дома, заботясь о хозяйстве и т.д., поэтому упоминание о женщинах, в частности не значит, что Шантаракшита не любит женщин.  :D

Xia_Ren

Huandi wrote:
//Пожалуй, это наиболее интересный текст из всех тех, что я видел: //

Вообще в жизни?
uddha Dharma Yogacara
Dharmakirti Alaya-vijnana
Svalaksana Purusa

Пламен

Почему предикат находится в оппозиции доводу?! Обычно предикат сочетается с субъектом, а довод (хету) - с доказуемым (садхья). Опять, что ли, попался образчик тибетской школы логики?

Осторчертели все эти логические недоумки.

КИ

Plamen, там не совсем об этом идет речь. Надо читать целиком - там про этот субъект несколько страниц.

Xia_Ren, возможно.

GK

elax, you are home

Kungpa

Пламен,
// Объект йогического восприятия просто не является нашим ментальным конструктом. //

Это точно. Коллега.

// Именно это означает фраза тадартха-сарупя
У Yogacara Абсолютный Ум не что иное как абсолютная Prakriti всей Reality. //

Ну ведь сами сказали уже, "объект йогического восприятия просто не является нашим ментальным конструктом. "  :)
ansartrix has you..

Kungpa

Да, кстати, в мадхъямаке есть такое понятие как номинальное обозначение и обозначаемый объект. Даже считается, что продуктом ума (манаса, виджняны) является только номинальное обозначение, при том что сама татхатность, данная в ощущении оного проявления, таковой не является. По этому поводу йогачара и больше всего и негодовала :D  НО пустым является и то и другое.
ansartrix has you..

КИ

Kungpa, это никак не противоречит Йогачаре. :)

А вот "пустым является и то и другое" как раз и отличает воззрение Шантаракшиты. Хотя и в ранней Йогачаре сознание не высшая реальность, а именно омрачающий фактор. Скорее это полемика с Татхагатагарбхой (Камалашила против Хешана и Дзогченина).